Cela passe mal chez les kinés

Par Jean-Louis BOUTIN, mercredi 22 août 2007 à 17:26 :: General :: #53 :: rss

Protestation et communiqué de la FFMKR

Avec la première liste d'agrément des écoles d'ostéopathie, aucune école de masseur-kinésithérapie n'a reçu l'agrément pour enseigner aux médecins ou aux kinés. Cela m'a profondément surpris d'autant que des trois écoles de formation en ostéopathie les plus connues comme la Maison de la Thérapie Manuelle (ex-MTA, Bénichou, qui a été, reconnaissons-le, à l'origine de l'essor de l'ostéopathie en France), l'Ecole d'Ostéopathie de l'ONREK (EOO, fondée par mon ami Jacques Lapouméroulie) et l'ORI (fondée par Raymond Richard), aucune n'a été acceptée.

On peut facilement comprendre l'amertume et l'incompréhension des dirigeants et fondateurs de ces écoles d'ostéopathie. D'ailleurs l'EOO a publié sur son site un communiqué que nous reproduisons ici montrant cette incompréhension et la nécessité de la réflexion :

Communique de l'EOO à lire sur le Site de l'EOO

L'EOO souhaite se donner du recul, et ne présentera pas de nouveau son dossier dans un avenir proche. En effet trop d'incertitudes demeurent, et ne nous permettent pas de nous engager, et de vous engager dans une situation que nous ne maîtrisons pas ; quel va être le résultat des recours (qui nous paraissent justifiés) qui ont été déposés par le CNOMK, par nos syndicats, par le CNOM et leurs syndicats, par des ostéopathes exclusifs eux-mêmes!

Le deuxième élément est que l'EOO qui fonctionne comme organisme de formation continue, n'a ni les moyens humains, financiers et matériels pour faire face aux impératifs réclamés par le Ministère.

Celles ou ceux qui le souhaitent peuvent se diriger, comme le texte des décrets le souligne vers les écoles qui ont obtenu l'agrément. Mais peut être est-il nécessaire de ne pas vous précipiter, d'autres centres vont redéposer leur demande dans un avenir proche et obtiendront ??? leur autorisation, ce qui vous permettra de choisir avec le plus de discernement possible ; mais pesez bien le pour et le contre, car 1225 h selon les modalités souhaitées sont pour nous, responsables à l'EOO, d'une extrême complexité à mettre en place.

Réaction de la FFMKR

La FFMKR, quant à elle, par l'intermédiaire de l'Institut National de Kinésithérapie (INK) avait demandé, elle aussi, l'agrément pour son école, l'Ecole Nationale d'Ostéopathie (ENO) dont le siège est à ... l'INK, bien sûr ! et qui lui a été refusé. Faut-il s'en étonner quand on connaît la position de cette instance fédérale qui a, depuis sa création, constamment et toujours refusé que l'ostéopathie soit une profession à part entière, indépendante, de première intention, de haut niveau de compétence et de formation, comme d'exercice. Faut-il rappeler que nombre de kinés, adhérents à la FFMKR n'hésitent pas à faire rembourser les actes d'ostéopathie en prenant 3 séances pour une et que la Fédé n'a jamais bien lutté contre cette pratique abusive !

Je rappellerai simplement les quelques articles que j'ai publiés sur le Site de l'Ostéopathie, et notamment Une erreur historique et aussi L'ostéopathie, un prétexte pour les kinésithérapeutes.

La Fédé a donc diffusé un communiqué et un dossier que l'on peut trouver sur le site de la FFMKR (format pdf).

A la lecture de cette circulaire, on ne peut qu'être étonné des oublis de la FFMKR :

Que sont devenus les représentants des recteurs et des régions, personnes dont l'indépendance vis à vis des syndicats et des ostéopathes n'est pas à démontrer ! Cf. Arrêté du 30 avril 2007 relatif à la composition et au fonctionnement de la Commission nationale d'agrément des établissements dispensant une formation en ostéopathie.
Ordre et syndicats n'ont pas le même rôle. Or, à lire les documents de la FFMKR, on a trop souvent l'impression que cette dernière veut tout : l'Ordre, les syndicats, l'ostéopathie et touti quanti ! Il ne faut pas confondre Ordre et Syndicat et la Fédé a trop tendance à l'oublier !
Il est facile pour la Fédé maintenant de rappeler que ce sont les Kinés qui ont dès 1960 introduit l'ostéopathie en France mais, une fois encore, c'est oublier l'opposition très souvent irréductible de cette même Fédé à l'ostéopathie ! Rappelons que ce syndicat s'est longtemps servi de l'ostéopathie pour obtenir un master en kinésithérapie. Ne l'ayant pas obtenu et n'ayant obtenu aucune avancée dans les différents dossiers des kinés, il est simple et commode de s'en prendre à l'ostéopathie !
Enfin et pas le moindre, comme les médecins, la FFMKR a longtemps soutenu que l'ostéopathie n'existait pas et que le domaine de compétence en ce domaine était la thérapie manuelle. Exit l'ostéopathie pendant près de 30 années pour resurgir actuellement parce que cela l'arrange politiquement ! Si l'ostéopathie devenait, comme cela se passe actuellement et c'est une très bonne chose, une profession indépendante, la FFMKR aura tout perdu et son bilan, depuis plusieurs années, sera proche de zéro. On comprend ainsi sa virulence sur le dossier ostéopathie.

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Commentaires

1. Le jeudi 23 août 2007 à 08:43, par JFM

Pour compléter tes informations Jean Louis, cette réaction sur le blog du SNMKR :

snblog.free.fr/blog/Accue...

2. Le jeudi 23 août 2007 à 16:37, par Jean-Louis

Merci Jean-François pour ce lien sur le site du SNMKR.

Cet article confirme bien l'échec de la Fédé comme du SN (pour SNMKR) pour faire inclure les études de Kiné dans le système du LMD et l'utilisation du dossier Ostéopathie pour cela.

Cela confirme aussi l'échec complet de toute la stratégie des MK des 10 dernières années. La seule chose que les kinés ont obtenu, c'est la création de l'Ordre des Kinés. Malheureusement, les élections au CNOMK ont vu arriver les syndicalistes de la Fédé et du SN. On comprend alors pourquoi l'ensemble de la profession des kinés s'est brusquement raidi et défend un corporatisme à outrance sur l'exclusivité de la pratique du massage par les kinésithérapeutes et l'exercice de l'ostéopathie que les kinés veulent se réserver.

Tant que cette position sera soutenue et maintenue, il n'y aura aucune possibilité d'entente entre les kinés et les ostéopathes ! Et dans cette affaire, la Kinésithérapie risque de perdre beaucoup, plus d'ailleurs que les kinés le pensent.

Si le Conseil d'État rejette les recours déposés par les deux ordres (médecins et kinés) et par conséquent par la Fédé, le SN et les autres syndicats qui participeraient à ces recours, c'est un véritable ouragan qui s'abattrait sur la Kinésithérapie. Rien ne dit qu'elle s'en relèverait indemne !

On comprend là la virulence de certaines actions comme celle de l'Ordre départemental des MK (06) lors du semi marathon de Nice. Il y a de fortes chances pour que cela continue dans les semaines à venir et que des plaintes contre les ostéopathes viennent se surajouter à ces actions pour exercice illégal du massage qui reste de la compétence exclusive des MK.

Rappelons pour finir que le droit d'exercice de la kinésithérapie, qui venait de l'inscription du DE de MK à la DDASS de son département d'exercice, avec l'attribution d'un numéro ADELI, a disparu. Ce droit d'exercice vient maintenant de l'inscription à l'Ordre des MK et du numéro d'ordre que le MK reçoit et qu'il doit, ensuite, présenter à la DDASS.

La première conclusion est que tout ostéopathe, ancien MK et non inscrit à l'Ordre des MK, qui exécuterait des "massages" lors de son exercice professionnel d'ostéopathe pourrait se voir poursuivi pour exercice illégal de la kinésithérapie, le massage étant de la compétence exclusive des kinés (ce fait a été largement rappelé par les dernières décisions du CE) ; l'absence d'inscription à l'Ordre le rend incompétent à exercer le massage (qu'il soit à visée thérapeutique, esthétique, sportif ou de confort). Ceci est également vrai pour les ostéopathes non kinésithérapeutes.

La deuxième : quelle différence faut-il faire entre le massage et les manipulations ostéopathiques ? Certains kinés pensent que les manipulations douces, chères au SNOF, ne sont que des massages. Il y aura là, pour les kinés, matière à poursuite et finalement ce sera une nouvelle fois au Conseil d'État de trancher mais dans... plusieurs années.

Ainsi sera définie, après de nombreuses et variées actions en justice administrative, la compétence des uns et des autres.

A suivre !

3. Le jeudi 23 août 2007 à 23:03, par Alex

Qu'ils sont jaloux ces kinés !
Chacun son job. Merci

4. Le vendredi 24 août 2007 à 07:08, par romain

honnetement lorsque je travail je ne me pose pas la question de savoir si la technique que j'utilise est issue de la kinèsithèrapie ou de l'ostéopathie! Je ne vois pas ou est le problème !
interessé par les medecines chinoises et indiennes il m'arrrive meme d'utiliser certains tests ou certaines techniques issues de ces medecines!
Pourquoi ne pas simplement enrichir sa pratique dans le seul but d'avoir le plus d'outils possibles afin de proposer à nos patients le traitement qui lui sera le plus adapté.

Franchement cette guerre n'a aucun interet! Vive la liberté! chacun doit etre libre de sa pratique exclusive ou mixte!

Certe je pense que 6 ans de formation en ostéopathie sont indispensables mais SVP laissez nous la liberté de pratiquer selon notre sensibilité.

Cela me fait penser à la petite guerre cranien/structurel! Il y a toujours un praticien qui pense etre meilleur que son voisin!

N'oubliez pas que ce sont les patients qui decident de qui et de ce qui est bon pour eux!

Personnelement j'ai été formé au COS en 6 ans, j'ai retenu que la plupart des enseignants ostéopathes acceptent peu la critique, acceptent peu que l'on ne pense pas comme eux, manquent beaucoups d'humilité.

Une phrase ma personnellement touchée, discutant de la reconnaissance de l'osteo avec un enseignant, celui me dit de la kinèsithèrapie "qu'il n y a pas de sot metier".
Cela exprime bien l'etat d'esprit de nombreux osteos.
Pour qui se prennent ils?

5. Le vendredi 24 août 2007 à 07:17, par romain

je suis kine et osteo pour l'instant. Le fait qu'un ostéopathe exclusif utilise le massage ne me gene absolument pas . De meme que des professionnels non kine comme les estheticiennes utilisent le massage ne me dérange pas non plus. De nombreuses estheticiennes travaillent bien plus serieusement que certains kiné!

Un bon massage tai est bien plus efficace qu'une lampe a infra rouge!!!!

Les kine jaloux ne sont pas la majorité des kiné mais ce sont ceux qui ne s'épanouissent pas dans leur activité.

6. Le vendredi 24 août 2007 à 09:39, par didier

Ce que je vois sur ce site m'horrifie !
Le Masseur-kinésithérapeute (c'est dans son appellation professionnelle) masse et rééduque. Nous sommes une profession règlementée, nous! Nous avons des compétences. Un décret les précise sans ambiguité.
Faire de la médecine quelle soit chinoise, belge,... relève d'un diplome de médecine. C'est grave, non. A chaque métier sa compétence.

J'ai passé un concour pas si facile que ça, me semble t-il! Je suis diplomé en biologie cellulaire, en science de l'education; j'ai bossé pour arrivé aujourd'hui à ce que je suis.
Je n'ai pas de jalousie particulière, moi mais mes diplômes me donne un droit c'est de défendre mes compétences.
Je masse car mon diplôme me l'autorise; l'estéthicienne, elle pratique des modelage. C'est comme ça.
Le médecin lui pratique la médecine et c'est justifié par son diplome et son expérience.

Pourquoi, aujourd'hui existe-il un tel malaise envers l'ostéophatie. Je ne suis pas ostéopathe, Je le précise.
Parce que nos differents gouvernements ont laissé malgré une législation qui était claire, un exercice illégal aux ostéopathes dit nini.
Car à la base, l'ostéopathie était la seule compétence des médecins, Qu'on se le dise!
Après on peut se justifier comme on veut: la plus part des ostéopathes étaient en exercice illégal toléré.
Et si l'ordre des médecins avait fait son boulot aujourd'hui la situation ne serait pas celle que l'on connait.
Aujourd'hui, j'ai des compétences et je les défends quoique peuvent en dire certains.
L'ostéo qui masse sans être Masseur-kinésithérapeute est un illégal. Qu'on se le dise.

7. Le vendredi 24 août 2007 à 11:37, par un "simple" kine

Ni jalousie, ni réactionnaire ,ni "nini" ,pas plus corporatiste ou lobbyiste que n'importe qui,le simple fait d'écrire que les kinés auraient besoin de l'osteo ou thérapie manuelle (tient on ne sait plus trop?)pour le LMD montre que ce verbiage est sans utilité ni fondement,reste que oui chacun son métier cela parait normal:c'est toute la société qui fonctionne ainsi!Clairement pour moi qui suis formé, l'osteo doit rester une technique kinésithérapique et le reste dans mon activité,ça ne l'enrichit pas, cela la diversifie,un peu de pragmatisme.ET pour ce qui est de la Fédé on ne peut lui reprocher que la cohérence de son discours,et pardonnez lui la volonté de respecter et de faire respecter les lois et d'organiser un parcours de soins déjà suffisament compliqué.Pour enfin répondre à ce pseudo ouragan qui s'abattrait sur la kiné je veux juste ajouter que les diplomes ça veut dire quelque chose,beaucoup plus que les formations malgrès certains discours, alors non tout le monde ne peut pas devenir masseur-kinesitherapeute ou médecin!!!

8. Le samedi 25 août 2007 à 07:24, par marre des amalgames

d'accord avec à peu près tout,
SVP, pourriez vous JLB arretter de relancer cette rumeur sur les 3 séances de facturer, c'est blaissant d'assimiler "nombre de kiné" malhonnette et répréhensible aux autres, honnette et respectueux de la loi et des autres ostéo d'ôù qu'ils viennent.
la lutte est gagnée pour une véritable ostéopathie indépendante, pourquoi ne pas respecter les autres chemins (exercice partagé/ exclusif) et toujours revenir sur cette soit-disant pratique générale.

Les syndicats seront certainement déboutés, les ordres aussi, je vient de recevoir les dernieres nouvelles du RORI, ils ont l'air de vouloir prendre le nom de Institut de Thérapie Manuelle Richard et nous faire croire que c'est dans notre intèrêt (lol).
mon regret va à l'onrek qui semblait sérieuse, et la MTM, qui malgré une dérive financière (j'ai fait qu'une année chez eux 55 élèves/ 1 profs...) avait une histoire et une qualité d'enseignement fort intéressante

9. Le samedi 25 août 2007 à 08:39, par didier

je vois qu'il y a une certaine selection des commentaires qui sont passé sur ce blog.
Donc j'irai faire un commentaire sur les blogs des syndicats. Et je ferai la pub qui se doit. Etant donné que je connais bien notamment jean-louis.
Merci pour votre sensure partisane
Didier

10. Le samedi 25 août 2007 à 09:18, par didier

Ce que je vois sur ce blog m'horrifie !
Je suis Masseur-kinésithérapeute et fier de l'être. J'ai passé il y a quelques années déjà un concours qui n'était pas si facile que ça. J'ai un métier qui est règlementé et je pense que c'est normal. On n'exerce pas dans le secteur de la santé sans précaution sanitaire.
Je suis diplômé en science de l'éducation et j'ai aussi des diplômes en biologie cellulaire et biochimie.

En France, il me semble que l'on est encore en République: nous devons répondre et suivre des lois qui ont été votées à l'assemblée nationale. Donc le J.O. régit notre vie au sein de la société Française.
Quand on a plus besoin de loi, quand on vit sans se soucier des règles qui fixent notre ligne de conduite en société celà s'appelle il me semble l'anarchie. Ainsi, on peut faire ce que l'on veut quand on veut et celui qui nous gène il ne reste plus qu'à l'éliminer par les moyens qui nous semble les plus adéquats.

J'ai des compétences qui ont été acquise par mon diplôme: je suis Masseur-Kinésithérapeute. Je pense que beaucoup de confères et consoeurs ont oublié leur qualification. Je peux masser et rééduquer.
Un médecin par son diplôme est compétent en Médecine quelle soit chinoise, belge,...
L'esthéticien, elle est compétente dans les modelages.
Notre langue française est riche et précise.
Chacun sa compétence car sinon bientôt mon maçon sera compétent pour masser, exercer l'ostéopathie, ...

De plus, il me semble ne pas me tromper en disant que le problème actuel est un problème qui aurait du être règlé par l'ordre des médecins (il y a fort longtemps) puisque la plupart des ostéo dit nini et tout le monde me comprend ont exercé pendant des années dans illégalité . seuls les médecins étaient par la loi autorisés à pratiquer l'ostéopathie.

Je ne suis pas un jaloux comme certains peuvent le penser. J'ai un métier qui me passionne et qui quelquefois pèse sur ma famille.
Je me remets constamment en question. Je fais sérieusement mon métier, mes bilans, ma formation continue mais j'ai des monopoles que je ne veux pas perdre et je les défends farouchement.
Je ne suis pas ostéo mais je pratique les thérapies manuelles c'est dans mes compétences. Je mobilise mais je ne manipule pas. C'est du français pardon à ce qui se sentent blessé c'est comme ça.
Un Masseur-kinésithérapeute agassé par un polémique qui n'en n'est pas une.

11. Le dimanche 26 août 2007 à 08:49, par philippe T

Il serait temps de finir d'entretenir mépris et défiance entre les activités ou professions de kiné et ostéo,.Ces pratiques ont leur place pour le bien des patients, elles doivent collaborer, c'est impératif.
Alors mettons en avant un diplôme d'ostéopathie reconnu que l'on exerce ou non de manière exclusive. le guerre est stérile et est plutôt une affaire de gros sous ...

12. Le lundi 27 août 2007 à 18:00, par François S.

Je vais commencer une 7°année d'étude(si mon école est agréée), pour compléter mon cursus, suite aux décrets...Je suis dégouté de voir cette tension naître entre les kinés et les ninis. Avant 2002 la grande majorité des ostéos et des étudiants étaient kinés ou médecins à la base. Cela même qui dirigent ou enseignent dans les écoles(nini ou pas). Il fallait des décrets. Nous aurons une formation de qualité. Super!...Le débat actuel kiné-ostéo est nul.Nous avons fait un premier pas vers l'ostéopathie. Le combat qui devrait suivre est celui de pouvoir pratiquer une ostéopathie telle qu'elle se pratique aux USA et dans 7 autres pays européens. Il a fallu que l'on se distingue en faisant une ostéopathie à la française!Nous éspérons que nos dirigeants vont démontrer qu'ils ont vraiment envie que la france bouge, de sortir de l'inertie et des intérêts de certains...

13. Le mercredi 29 août 2007 à 19:16, par PA

Toute cette geurre entre ostéo et kiné est inutile. Je suis osteo exclusif. Que de temps perdu pour nos patients! L'ostéo et le kiné sont Deux praticiens differents...mais comlémentaires et s'il y e a un qui a le 2 en 1 tant pis ou tant mieux...le plus grave s'il est kiné c qu'il se revendique ostéo avec parfois 2 ou 3 ans de formation ostéo...Et nous ostéo...un jours si nous revendiquions ostéo kiné avec 3 mois de kiné...! Quel respect apporterions nous aux kinés!!! Tout cela est lassant et manque grandement de maturité! Désolé!

14. Le mercredi 29 août 2007 à 20:33, par romain

entieremnt d'accord avec toi PA, le plus important est une bonne formation. Je pense que 6 ans sont necessaires, non pas par l'importance de son contenu mais pour le develloppement progressif de la sensibilité qui est (je suis bien placé pour le savoir) bien plus fine et profonde que celle que l'on utilise en kine.

Peu importe l'origine du praticien et c'est cela d'ailleurs qui fait la richesse de l'ostéopathie.
Les ostéopathe ne se genent pas pour pratiquer la dietetique, l'acupuncture, l'homeopathie etc.. Or le plus souvent ils ne sont ni dieteticiens, ni homeopathes, ni acupuncteurs etc..

Si ces techniques sont utilisées dans les limites de nos connaissances comme adjuvants de manière honnêtte pourquoi pas.

L'essentiel est de rester a sa place et de ne pas pretendre avoir les memes connaisances que les autres professionnels.

La guerre entre kine et osteo est ridicule! A la fin de 6 années de formation chaque praticien doit pouvoir travailler comme il en a envie.

15. Le jeudi 30 août 2007 à 13:14, par albin

Faudrai déjà passer le concours ou bien, plus sûrement, obtenir une dispense ou une équivalence, PA, gros malin!
Les kinés n'ont besoin de valider que 1225 heures, car ils ont déjà le niveau dans les sciences fondamentales et la biologie...
Dire que tout est équivalent, que nous sommes complémentaire (argument suprème) est simplement faux... soigner des bien portants solvables et accomplir une mission de santé publique sont deux choses très différente... le niveau de responsabilité aussi.

16. Le jeudi 30 août 2007 à 14:21, par Apo

1225 heures ça parait bien peu face au nombre d'heures pour faire ostéo, un kiné a certes des connaissances basiques en anat, physio, ou sémio (ce ne sont que quelques exemples) mais c'est encore loin de ce qui est enseigné dans une fac de médecine ou une école d'ostéo au programme beaucoup plus lourd ... 1225 heures pour un médecin ça ne me choquerait pas mais pour un kiné ... Les cours de manipulation à eux seul ne suffisent pas ... -_- ... il me semble qu'albin devrait revoir sa copie... il me semble évident aussi que les écoles de kiné doivent s'aligner sur le système LMD pour qu'elle puisse effectivement faire jouer une équivalence sur les acquis qu'elle possède puisqu'après tout avec ses 3 ans d'études, il serait bon de faire reconnaître une licence et non pas un bac+2 (pratique pour l'état qui peut ainsi payer moins cher son personnel de santé)... tant que cette clarté n'existera pas.... clamer haut et fort que les kinés ont besoin de peu d'heure pour devenir ostéopathe s'apparentera davantage à l'esbrouffe et un certain égo surdimensionné... (l'humilité est une qualité essentielle dans le milieu de la santé mais hélas bien peu présente chez ses représentant, ostéo y compris)
De plus en matière de soins, chacun apporte son savoir-faire, et un type de soins qui d'une manière ou d'une autre, s'inscrit dans une mission de santé publique, et donc une part de responsabilité importante (les effets non voulus des traitements ostéopathiques pouvant aussi être lourd) ...Quant à la misson de rééducation elle est dévoulu exclusivement aux kiné et non aux ostéo, plaçant de ce fait ces derniers en possession d'un monopôle... Et les deux professions soignent des biens portants... De ce coté aucune des professions ne se distinguent de l'autre...

17. Le jeudi 30 août 2007 à 17:00, par Jean-Louis

Problème technique !

Les commentaires sur ce blog ne sont pas modérés et chacun est libre de s'exprimer. Parfois, certains commentaires peuvent ne pas apparaître de suite : ils sont mis en réserve par un logiciel antispam et je ne vais pas vérifier toutes les heures si un commentaire a été mis de côté par le logiciel.

Ceci est dû à une attaque en règle subie l'an dernier à la même époque (exactement en octobre. Voir le billet : Attaque des spammeurs - blog.osteopathie-france.n... où je recevais pas moins de 250 trackbacks à l'heure ! Depuis ces derniers ont été supprimés mais le nombre de commentaires indésirables n'a pas cessé. Il a fallu créer une liste de mots indésirables pour protéger ce blog.

L'inconvénient de ces listes, c'est que certains mots très employés par les spammeurs en anglais ont un autre sens en français. Ainsi "nice" en anglais était utilisé par 99 % des spammeurs et se retrouvait donc automatiquement sur la liste des mots interdits. Cela n'a eu que peu d'influence sauf pour tous ceux qui ont fait référence à la Ville de Nice lors de son semi-marathon. Et j'ai eu la joie de retrouver un de mes commentaires mis ainsi en attente par le logiciels antispams... Un comble pour le créateur de ce blog.

Alors ne m'en voulez pas si certains de vos commentaires arrivent avec un jour ou deux de retard...

Et mille excuse pour "le simple kiné" qui a dû se demander "Mais pourquoi mon commentaire ne s'affiche pas ?" Il était sur la liste avec un simple mot interdit.

18. Le mercredi 5 septembre 2007 à 10:02, par PA

Albin,

Je te remercie pour ta réponse pertinente. Un concours est fait pour selectionner des candidats afin d'integrer une formation...! ça ressemble à qqlechose de sérieux car il faut enormément bosser pour réussir, certes...! Les kinés ont une bases semiologique correspondant à leur metier! Nous attendons le concours pour les ostéos et pourquoi pas! Mais vu le niveau demandé aux ostéos...(par rapport à leur haut niveau de responsabilité car ils prennent en premiere intention!) je pense que le concours sera un concours des plus singlants qui puisse exister...Et là chers amis ostéos exclusifs qui avaient été formé en rentrant sur dossier à l'époque...soyons humbles...le concours sera dur! Par contre, je suis toujours navrer et j'en ai assez...que l'on dise des ni ni...qu'ils sont incompétents car ils ne sont ni médecins ni kiné à la base! L'ostéopathie n'est pas une spécialité fantaisiste mais bien un métier...un vrai métier!!! J'ai vraiment l'impression que personne ne recherche l'esprit de groupe mais son bout de "viande"! C DO...MMAGE!

Si j'avais été issue d'une profession médicale règlementée avant d'entrer en ostéopathie, j'espère que j'aurai eu assez d'humilité pour reconnaitre avec grace et professionnalisme mes confrères ni ni (ostéo exclusifs) qui ont eu le mérite de se battre contre les attaques stériles qui font perdre beaucoup, beaucoup trop de temps...! Aux patients...!

Bonne rentrée à tous,
Ostéopathiequement votre
PA

19. Le mercredi 5 septembre 2007 à 12:57, par albin

Je ne vous saisi pas bien, cher PA, car les MK ont la première intention et ce depuis fort longtemps (pour les soins en Hors Sécu, de prévention, de bien-être, et prévus par les textes... sans aller, bien sur, jusqu'à un exercice illégal de la médecine... frontière qu'il vous sera souvent, les ni-ni, bien difficile de ne pas franchir).

Visiblement vous ignorez tout de nos base sémiologiques... qui sont justement adaptées à la responsabilité particulière que confère le statut de professionnels de santé.... vous seriez supris de la qualité (et de la quantité) d'un enseignement que nous intégrons simplement beaucoup plus rapidement que vous (c'est une des vertues des concours).

Ni-ni est simplement un terme consacré qui n'a, à mon sens, aucune valeur péjorative mais désigne simplement un état de non-professionnel de santé équivalent à celui des masseurs de BE non-kiné (donc illégaux) dont vous partagez le code APE... hormis le fait que vous venez tout juste de sortir de l'illégalité!

L'humilité est un mot, l'exercice quotidien est un fait... et aucun temps n'a été perdu (sinon celui qui a permis aux écoles mercantiles d'abuser des impétrants pour aboutir à cette situation)... car les pays qui ont reconnu l'ostéo n'ont simplement pas le même système de financement de la santé... les ostéo ni-ni voudraient donc les avantages de la sécu (dont ils bénéficient) mais sans ses inconvénients (les médiocres tarifs réglementés).

L'humilité, dans les faits, n'est certainement pas la pratique de ceux qui en parle le plus.

20. Le mercredi 5 septembre 2007 à 16:32, par claire

je viens de lire attentivement ce passionnant échange entre albin et PA. je suis étudiante en ostéopathie et je comprend maintenant pourquoi les étudiants en kiné sont si farouchement opposé a notre réussite quand on entend un professionnel dire de tels horreurs sur une profession de santée (car s'en est bien une monsieur) dont il ne connai apparement pas les fondements et les principes. quel dommage.
ostéopathiquement votre a vous aussi PA

21. Le mercredi 5 septembre 2007 à 18:21, par Rider

je viens également de lire ce dernier débat; je suis kiné-ostéo et je ne comprend pas non plus pourquoi tant d'animausité ... les ostéos exlusifs ne sont pas responsable des tarifs ridicules de la sécu !! j'entretiens personellement d'excellente relation avec des exlusifs comme avec des médecins et je crois que lorsque l'on respecte chacun, sa vision des choses en fonction de son métier, on avance vraiment dans l'intérêt du patien ; pas besoin d'aller compter le nombre d'heures pour ça !!

22. Le jeudi 6 septembre 2007 à 12:03, par ed

Quel plaisir de voir enfin une personne censée( je parle de toi Rider). A lire ts ces petits commentaires, une réflexion s'impose. N'avez vous jamais eu envie de vous faire soigner par le dernier de votre promo. Je pense que non. tt ca pr dire que plus qu'un cursus ou un nbre d'années d'études, le plus important reste la compétence. Il y a des bons et des mauvais ds ts les domaines et surtout ds la santé. Fort de ce constat, comme peuvent le dire les plus grds sages, la personne compétente travaillera. Alors chers ostéo purs, réfléchissez à ceci: Un généraliste qui totalise sept annéées d'études est payé 21 Euros, je pense que plus que la division, l'union fera la force ds les prochaines semaines lorsque que les honorraires viendront a être déterminés. A ce moment là, je pense que le cursus de chacun n'aura que très peu d'importance.
Pour finir, Kant a dit:" La main est le reflet de l'intelligence". Alors amis manuels donnez lui raison, qq que soient vos origines.

23. Le jeudi 6 septembre 2007 à 13:02, par PA

Re bonjour à tous,

Merci claire pour votre soutien, merci à chacun d'avoir écrit.
Personnellement, je n'ai pas envie de faire de l'animausité...
Je suis ostéopathe exclusif, j'ai bossé dur comme beaucoup.

Il est tres tres tres facile pour un kiné de dire que nous sortions juste de l'illégalité...mais qu'aurait il fait dans notre situation...?et pas d'hypocrise! s'il vous plait! De mémoire mais à verifier je crois que les kinés se sont aussi battus jadis pour une reconnaissance de leur diplomes!

Le conflit n'est pas ma devise! je prefere agir en homme de reflexion, et reflechir en homme d'action...!

la reflexion est simple: nous sommes ostéopathes avec un savoir de compétence reconnu et adopté par les patients, alors oui ou non nous allons tous arreter de nous battre (chers pro de la santé) pour enfin répondre à la douleur des patients. j'espere que la securité social peut faire quelques chose...pour aider les patients et diminuer le trou de la sécu...de plus pour alimenter ma colere...j'ai appris récemment que certains kiné ostéo faisaient des remboursement de kiné sur de la pratique ostéo...c une hontel!!! Désolé du ton, mais là ça dépasse l'entendement! Peut importe soit!

l'ostéopathie n'est pour l'instant pas remboursée.

l'action: ça serait bien que l'on réunisse toute nos intelligence mains et esprit pour nos chers patients si impatients...!

Merci de m'avoir lu
PS: Le conflit n'est pas ma devise. Je prefere qd l'assaut n'a pas lieu...les fins qui se termine bien c mieux si les negociations sont bien menées..., dc parlons calmement! Enfin j'espere!

Personnellement, je bosse avec des kinés et s'est super!!! vraiment bien!

Ostéopathiquement votre à tous!
PA

24. Le jeudi 6 septembre 2007 à 15:34, par olive

bonjour a ts,
bravo ed tu a ramené le calme sur ce site.
Une question à ts: Avez vous lu les décrets intégralement car demain l'ostéo ne se fera que sur avis d'un médecin. Je ns souhaite bon courrage pr lutter contre les effets néfastes d'une allopathie outrancière, témoignant d'un réél pb de diagnostic. Seul avantage de la situation, les examens complémentaires st aujourd'hui de premiere intention pr bcp, espérons qu'en plus ns puissions avoir les photos de vacances.
Trève d'arrogance, pr finir avec ces histoires de cursus, simple suggestion: Etant entendu que chacun se doit de respecter les textes vis à vis du non-remboursement que devait faire un kiné pratiquant l' ostéo depuis moins de cinq ans ?

25. Le jeudi 6 septembre 2007 à 17:46, par Rider

salut à tous pas trop le temps aujourd'hui, juste pour dire que j'ai toujours distingué la part kiné remboursée et celle d'ostéo non remborsée au près de mes patients et cela au non de la valorisation du métier d'ostéopathe et même quand je débutait mes études (quitte à ce que cela soit gratuit parcequ'on a pas encore la main, les patients le savent et aprécie notre honneté et sont tellement content pour nous quand ça marche!) ... mais il existe des sales kiné qui prennent plusieurs séances (les mêmes sans doute qui prennent +sieur patients à la fois !!) comme des sales medecins qui font la même chose pour l'ostéo, la méso, ou l'acupuncture...et j'ai également connus des sales exlusif qui prenne 50 voir 70 euros à Paris pour vous manipuler quelque dorsale et c'est tout !!
s'il vous plait n'en fesons pas une généralité ... on y arrivera jamais !! et ne vous inquiété pas que les patients ne sont pas dupe
A+

26. Le vendredi 7 septembre 2007 à 08:05, par PA

Rider,

Je suis d'accords avec toi! Malheureusement certains exlusifs ne font qu'une partie de l'ostéopathie, ce qui ne s'appelle plus de l'ostéopathie mais de la manipulation vertebrale que tant de medecins revendique comme étant de l'ostéo...alors que l'ostéo regroupe ( structurel, viscéral, crane et fascia).

Désolé pour mes commentaires houleux! Je suis aussi content du retour au calme!

Et puis vive le Rugby! Vive la France! Eux aussi ont besoins de notre soutien!
Ostéopathiquement votre et rugbyment votre ;-)!
A+
PA

27. Le vendredi 7 septembre 2007 à 19:39, par didier

Claire et PA,

Mille excuses, j'arrive de Paris où je bosse pour un syndicat kiné et je prends note qu'aujourd'hui des nombreuses discutions.
Je ne pense pas et j'en suis même certain que l'Ostéopathe soit un professionnel de santé. Car pour être professionnel de santé, il faut dépendre du Ministère de la Santé et figurer sur un texte officiel qui s'appelle le J.O. Je précise; il y a un J.O (journal officiel) qui détermine qui est un professionnel de santé. Je n'y trouve aujourd'hui pas les ostéo nini. C'est comme ça.
Et c'est vrai qu'il est quand même curieux qu'une profession qui touche à la santé (et là je pense que tout le monde est d'accord) soit à part des professions de santé ?
Une telle activité qui touche au corps, à "sa régularisation", voire à sa "normalisation", soit à part des professions de santé.
La réponse est simple : aujourd'hui, l'ostéopathie est une profession , tout court, car non vraiement règlementée. Je m'explique :
Il suffit pour être aujourd'hui ostéo de s'inscrire dans une formation reconnue et d'avoir la possibilité de la payer (arrêtez-moi si je me trompe !). C'est une formation. C'est là que le bas blèsse.
Un professionnel de santé (médecin, pédicure, kiné, infirmier,...) passent un concours avec numerus clausus et dépend de la fac de médecine... Voilà l'entrée véritable à une profession de santé.
C'est surement frustrant mais n'importe qui ne peut pas être un professionnel de santé.
Par contre, je n'attaque pas l'ostéopathie en tant que professionnel de santé reconnu mais je vous montre que votre formation si bien menée soit-elle, elle ouvre la porte à n'improte qui. Et là, c'est un fait.
Voilà la véritable définition du professionnel de santé (Il y a de nombreux prétendants et peu d'élus car départagés par un concours).
Osteo nini (sans péjorativité) vous vous êtes fourvoyez dans une profession qui bientôt ne fera vivre qu'un petit nombre d'entre vous.
(Les plus forts dans leurs pratiques et les plus reconnus). Ne soyons pas dupe les uns et les autres, la profession d'ostéopathe va se réguler toute seule; il n'y aura pas de place pour tous. Et c'est déjà le cas. Je suis ami avec plusieurs nini qui désormais pour vivre sont obligés soit de changer de département, soit de prendre un métier complémentaire. Arrêter moi encore une fois si je me trompe.
Le véritable Pb, c'est que l'état a reconnu une formation trompeuse qui touche à la santé.
Il aurait mieux valu autoriser ceux qui étaient former et règlementer plus sévèrement l'accès à la profession. Créer, un nouvelle profession de santé n'était pas problèmatique mais reconnaitre à n'importe qui l'accès aux soins ça c'est grave. Regardez vers ceux qui ont créé ces formations "juteuses" avec il est sur l'appui de politique digne des républiques bannanières.

28. Le samedi 8 septembre 2007 à 07:05, par P.rof.P.Meunier

A Monsieur Didier : dans votre si brillante formation de "professionnel de la santé" , il semble que l'orthogaphe ...

29. Le samedi 8 septembre 2007 à 07:06, par Philippe Meunier

Je suis médecin, Professeur de Biologie Cellulaire à l'Université de Lille 2,chef du service d'anatomo-pathologie.
Les reproches venant des kinés aux "ni-ni" sont trés amusants!! Ils me rapellent ceux des étudiants en médecine envers les kinés ily a une trentaine d'années(j'étais en pcem1 en 1974)!! et sont tout autant ridicules!
Pour qui vous prenez-vous Messieurs les kinés intolérants? Oui vous êtes professionnels de la santé;comme nous les médecins mais pas plus qu'un ostéo. bien formé! Et c'est là dessus qu'il faut se battre aujourd'hui! Les jalousies mercantiles me soulèvent le coeur! Et pour vous Messieurs les kinés rancuniers et jaloux, seule la peur de perdre de l'argent motive vos reaction d'écoliers bornés! La santé est bien ailleurs...Mais êtes vous intéréssé par le bien être des patients ou par votre futur 4/4 ???
Médicalement vôtre.P.Meunier

30. Le samedi 8 septembre 2007 à 08:49, par Tudors

P.Meunier à raison, parceque son orthogaffe...

31. Le samedi 8 septembre 2007 à 08:53, par Tudors

Didier:"Voilà la véritable définition du professionnel de santé (Il y a de nombreux prétendants et peu d'élus car départagés par un concours)."
Sauf que les médecins diplômés avant 73 et les kinés n'avaient pas de concours. Donc la médecine et la kiné avant cette date n'étaient pas des professions de santé. (Dire que c'est un type qui a réussi son concours de kiné qui raconte de telles âneries).

32. Le samedi 8 septembre 2007 à 10:28, par P.rof.Philippe Meunier

En effet , quand j'ai commencé ma médecine, mon "P1" en 1974 , les études de kiné étaient pour nous les "élus" une vaste rigolade!! Le concours d'entée était du niveau BEPC et on pouvait le passer sans le BAC...Sans doute aujourd'hui êtes-vous plus interressépar votre futur 4/4 que par les avantages (pas en "nature") que peut apporter à la Santé en général une collaboration intelligente entre TOUTES les disciplines!! FI du sectarisme primaire et corporatiste§ Sinon Messieurs les kinés intégristes, vous ne serez jamais que nos sbires à nous, les "élus" , les médecins...
Prof.Meunier,LILLE

33. Le samedi 8 septembre 2007 à 11:10, par albin

Note à l'usage des étudiants désinformés:
- les ostéo non-professionnels de santé ne sont pas des professionnels de santé... étonnant, non?

Par contre je ne doute pas de la confusion, soigneusement entretenue, qui persistera dans l'esprit du grand public.

34. Le samedi 8 septembre 2007 à 12:07, par P.rof.Philippe Meunier

Trop c'est trop M."Albin"! Quelles responsabilités réelles avez-vous??Et surtout, vous osez dire que votre niveau en sciences fondamentales est suffisant!! Je peux vous tester un peu??? Vous êtes certain d'avoir un "niveau" en biologie!? Mais surtout, écouter un"patient non malade" peut lui éviter la pathologie.Inspirez-vous des ancestrales méthodes chinoises:prévenir, c'est EVITER de devoir guerrir!!
Je suis un professionnel de la santé.Je suis un spéciliste en Sciences Fondamentales.Et vous me faites pleurer de rire avec vos peremptoires affirmations quant-aux professionnels de la santé.Allez Monsieur "Albin",on ne veut pas vous prendre vos prérrogatives ridicules!
Continuez à être un lecteur d'ordonnances.Et ne dites plus de bétises...
Prof.P.Meunier;Médecin.Biologiste.Anatomo-pathologiste.Chercheur CNRS Chef de service CHRU.

35. Le samedi 8 septembre 2007 à 17:50, par olive

Bonjour tout le monde.
Je suis kiné depuis 5 ans et en formation temps partiel d'ostéo dont l'école n'a pas l'agrément.
J'ai beaucoup de mal à comprendre ces querelles entre kinés, ninis et défenseurs de leur propre corporation .. ne vous rendez-vous pas compte que grâce à ce décret qui devrait permettre d'aider à la profession d'ostéopathe d'exister en temps que telle ... nous sommes tous perdant ... sauf les médecins.
Nous nous battons pour savoir si les ninis sont légitimes, si les kinés ont assez d'heures de formation (n'oubliez pas que ma génération a eu droit à une année de médecine bien pleine avant les 3 ans d'école de kiné : plus que les 1500heures qu'il nous "manque").
Aujourd'hui nous allons juste avoir droit à poser des compex et des ultras sons, les ninis ne peuvent pas toucher les cervicales, les bébés, le viscéral ... Nous perdons gros... sauf les médecins qui conservent tous les droits ( même de faire des conneries en manipulant, nous avons le cas près de mon cabinet).
ARRÊTONS DE NOUS BATTRE BÊTEMENT et faisons reconnaitre nos droits à soigner les patients avec les techniques que nous maitrisons.

36. Le samedi 8 septembre 2007 à 20:23, par didier

C'est vrai MONSIEUR LE PROFESSEUR MEUNIER, j'ai fait des fautes d'orthographe et de frappe mais c'est un blog et on a souvent du mal à se relire.
C'est encore vrai je suis un lecteur d'ordonnances bourrées de fautes d'orthographe de mots médicaux pourtant tant de fois écrits et re-écrits par des Médecins ( Lorsque je peux les lire car souvent c'est du déchiffrage). Mais je prescris aussi certes, de façon ponctuelle des dispositifs d'aide pour mes patients. Je ne suis donc pas qu'un lecteur, je suis aussi prescripteur à mon niveau. C'est une de mes compétences. Car si je continue aujourd'hui à venir sur ce blog, c'est bien pour défendre mes compétences, car elles me sont acquises par mes diplômes (de la faculté) Il est vrai que je ne suis que Masseur-kinésithérapeute. C'est un choix.
J'ai un diplôme de kiné, réussi en 1996. L'histoire des études de médecine m'importe peu! Je vie sous les usages et les lois de 2007.
Ce qui m'intrigue c'est de voir un PROFESSEUR diplomé en Biologie Anatomo-pathologie sur ce blog.
Etes-vous un responsable du vote ou de l'élaboration du décret du métier d'ostéopathe ?
Avez-vous des actions dans une école d'ostéo ?
Avez-vous un parent proche ostéo nini ?
Car dans vos propos, je sens une amertume que je ne peux définir.
Moi, j'ai ma formation pour moi; et vous seriez surpris de mes connaissances ( Mes diplômes complémentaires je les ai réussi à la faculté: de biologie et des sciences humaines).
On peut toujours attaquer quelqun pour le déstabiliser et le blesser. C'est facile...
Aujourd'hui, la formation d'un professionnel de santé passe par une ouverture à de nombreuses sciences, quelles soient issues des sciences expérimentales ou des sciences Humaines.
Mais le fond du problème n'est pas là !
Peut-on aujourd'hui pratiquer un métier touchant à la santé sans passer par une formation attachée à la faculté de médecine.
Voilà l'inquiétude des professions de santé !
On peut être kiné, infirmier, médecin,...le vrai problème est de savoir quelle valeur a notre diplôme. Car Monsieur Meunier si demain par manque de Médecin j'étais autorisé dans certaines mesures de pratiquer une forme de médecine, auriez-vous toujours votre attitude de complaisance envers les ostéos nini. Voilà ce que je revendique.
Car vous les Docteurs en médecine, vous laissez des complaisances à certaines pratiques : Enseignement de la médecine chinoise à n'importe qui. Les gens sont crédules, ils pensent réellement pouvoir pratiquer la médecine chinoise...
Pour moi, la médecine est le monopôle des médecins et je trouve injuste que l'ostéopathie soit autorisée à tous par une simple inaction de l'ordre des médecins. Car dans l'histoire de la médecine, l'ostéopathie était la seule compétence des médecins. Vous pouvez m'attaquer sur ce que vous voulez mais le fond du Pb vient d'une inaction ou d'une complaisance.
Vous pouvez dire ce que vous voulez sur nos formations et nos compétences mais elles nous sont acquises et nous les défendons.
Nous n'avons pas un niveau Doctorant, et là je suis d'accord avec vous. Mais ne soyez pas dupe Les masseurs-kinésitérapeutes produisent des travaux de recherche de qualité car issus d'une démarche scientifique et reconnue, validés par l'utilisation de théorie, de modèles et d'outils, validés par la recherche scientifique et l'université. Nous nous formons et nous élaborons un savoir scientifique validé. Voilà MONSIEUR LE PROFESSEUR, vous qui avez un DOCTORAT. Nous sommes en 2007, la réalité des choses et des formations. Il y a une évolution dans l'enseignement mais cette évolution tire vers le HAUT PAS VERS LE BAS. Voilà notre préoccupation! Demain si j'avais accès à votre métier sans passer par la fac de médecine je pense pas que vous seriez d'accord. Moi, je ne le suis pas...

37. Le dimanche 9 septembre 2007 à 11:32, par Tudors

Il faut préciser que Didier à raté son concours de première année de médecine, d'où peut-être son amertume.

38. Le dimanche 9 septembre 2007 à 12:51, par didier

Je n'ai pas d'amertume et je n'ai jamais passé de concours de médecine, moi ! J'ai suivi la fac de bio que j'ai réussi.
J'ai un maitrise de biologie cellulaire ! Un D.E. Masso-kinésithérapie, et bientôt un master 2 de sciences humaines. J'ai des compétences et je ne veux pas que n'importe qui puisse les revendiquer demain par simple création d'un nouveau métier sans véritable contrôle de formation. Je ne suis pas ostéo, je vous le rappelle. Mais on s'éloigne du débat maintenant.
Ni amertume, ni convoitise mais inquiétudes que je pense justifiées...

39. Le dimanche 9 septembre 2007 à 13:01, par Tudors

Ne t'inquiète pas pour une profession qui est maintenant réglementée

40. Le dimanche 9 septembre 2007 à 13:50, par Tudors

"Demain si j'avais accès à votre métier sans passer par la fac de médecine je pense pas que vous seriez d'accord. Moi, je ne le suis pas..."
Tu sembles oublier que l'on peut faire kiné sans passer par la fac de médecine.

41. Le dimanche 9 septembre 2007 à 18:43, par didier

Je suis d'accord avec toi pour une fois, et enfin, tu arretes de te ridiculiser par un discours sans matière.
Je pense que tu parles de la Belgique mais il y a là encore des gardes fous: un accés depuis l'année dernière limité pour les étudiants français et il y a un contrôle de connaissances des "Belges" pour exercer en France.
Mais je ne suis pas hostile à ce parcours puisqu'il dépend de la fac belge et qu'il est plus facile qu'en France.
Ce qui m'inquiète c'est qu'une fois que les Ostéos "nini" n'arriveront plus à exercer leur art, ils iront pratiquer une médecine parallèle en empiètant sur les compétences des autres. Voilà mon inquiètude.
Moi, je te laisse à ton ostéo celà ne m'attire pas. Mais je ne veux pas te voir demain masser, pratiquer la remise en forme,...
Voilà mon inquiètude (Gaffe à ton orthogaffe...)...

42. Le dimanche 9 septembre 2007 à 21:48, par Tudors

Je te parle de la France et pas de la Belgique. Le concours de kiné en France ne passe pas nécessairement par la fac de médecine, mais par des écoles. Tu devrais savoir cela si tu te prétends kinésithérapeute, ce que tu ne sembles pas être.

43. Le dimanche 9 septembre 2007 à 21:55, par Tudors

"Ce qui m'inquiète c'est qu'une fois que les Ostéos "nini" n'arriveront plus à exercer leur art, ils iront pratiquer une médecine parallèle en empiètant sur les compétences des autres. Voilà mon inquiètude"

Les ninis n'existent que dans l'imaginaire de certains kinés aigris. Il n'existe que des ostéopathes à part entière dans tous les pays où l'ostéopathie a été reconnue. Ce sont les kinés qui dérivent vers l'ostéopathie et non pas les ostéopathes qui dérivent vers la kinésithérapie. Les ostéopathes veulent simplement que chacun fasse son métier.

44. Le lundi 10 septembre 2007 à 14:28, par JLE

Quelle bataille de chiffonniers !
Il va bien falloir pourtant apprendre à partager les compétences...

45. Le lundi 10 septembre 2007 à 23:51, par youou

Ben n'en déplaise à certains il est indiscutable que des "nini" ont "oublié" que l'osteo c'était pas de la médecine ni de la masso-kinésithérapie donc il est nécessaire,et ceci dans l'intérêt exclusif du patient,de règlementer tout ça.Et pour ceux qui nous ressortent(encore) le fait que dans d'autre pays l'osteo est "entièrement" reconnue et que bien sur c'est mieux ailleurs, je voudrais bien qu'il m'explique parce que moi j'y suis allé dans tous ces autres pays et j'affirme qu'il est RIDICULE ET IGNORANTde comparer,mais là j'abrège c'est trop long!! POUR FINIR et c'est important je suis masseur-kiné,je suis par ailleurs diplomé à la fac en license de biochimie et autre diplome universitaire,pas mal de formation continue pro,bref je vais pas détailler,je ne suis pas docteur,mais je suis prêt demain à m'inscrire en fac de médecine pour mieux me former dans l'intérêt unique, interdisciplinaire, du patient,il n'y a qu'a autoriser demain le citoyen à le faire(ZUT c'est pas comme ça que ça marche!),j'ai un diplome d'état en masso-kiné et donc je parle de mon métier pas de mon pédigré pour justifier mon exercice!!!

46. Le mardi 11 septembre 2007 à 08:50, par Zarbi

"Et pour ceux qui nous ressortent(encore) le fait que dans d'autre pays l'osteo est "entièrement" reconnue et que bien sur c'est mieux ailleurs, je voudrais bien qu'il m'explique parce que moi j'y suis allé dans tous ces autres pays et j'affirme qu'il est RIDICULE ET IGNORANTde comparer,mais là j'abrège c'est trop long!"

Explique toi, parce que tu étais en train de débuter un paquet d'âneries.

47. Le mardi 11 septembre 2007 à 10:56, par PA

Bonjour à tous,

Là..., nous avons atteint le ridicule...! Enfin merci!

1- l'ostéopathie est une profession de santé, et oui, car les patients que j'ai en cabinet sont des malades en besoins de soins...!
car si nous n'étions pas une profession de santé, dites moi que l'anatomie, la physiologie, la pathologie...sont des matières relatives aux commerce...au droit! Si ce n'est à la Santé...car messieurs vous qui etes vous Kiné...ou recalés de medecine pour ceux qui n'ont pas réussi le concours de médecine et qui sont kinés.

Chez nous les ostéopathes il y a aussi des recalés de médecine qui sont devenu ostéo car ils ont trouvé leur voie....et certes il n'y avait pas de concours, oui, c vrai. Perso, je ne suis pas un recalé de médecine, j'ai fais directement ostéo!

2- Merci cher Doc pour votre soutien, il est bon de rappeler qu'en France le seul praticien qui puisse faire de l'ostéo avant 2002 était le médecin...dc chers kiné vous étiez illégaux à fond. Car le kiné ne diagnostique pas...il agit sur prescriptions médicales d'apres mes renseignements!

l'ostéopathe doit determiner si le patient est pour lui ou le medecin et fait un diag ostéo! c pour cela que l'ostéo était pratiquée par les médecins au début!

3- Je pense que si les écoles d'ostéo ont vu le jour c grace à des directeurs medecins et des anciens kinés devenu ostéos!

4- Tous les conflits sont navrants, pour des gens qui soit disant sont humains et proches de l'autre! Je ne parle pas de vous Docteur qui avait compris l'ostéopathie et dont je vous remercie!

5- J'espere que l'orthographe vous convient les ENFANTS!

Ostéopathiquement votre!
PA

48. Le mardi 11 septembre 2007 à 12:07, par un masseur kiné

MONSIEUR LE PROFESSEUR pour reprendre une métaphore rugbystique en vogue sur ce blog ,Prétendre survoler la mêlée c'est bien mais il faut faire attention aux poteaux cela peut faire trés mal!!!
Alors je vous rassure depuis la "farce" de 1974 les étudiants ,les études et la société ont beaucoup évolué;je vous cite: "4*4","BEPC","lecteur d'ordonnance","intégristes","élus"...ça fait beaucoup trop pour un professeur,je crois que vous vous égarez sur ce blog.
Pour ce qui est de l'ouverture des masseurs-kinés à nombre de techniques,formations,à d'autres professions,participation au fonctionnement du sytème de santé conventionné etc,etc j'observe votre manque cruel d'information(on ne peut pas tout savoir!!!)et je vous renvoie aux 50 dernières années d'évolution de la sécu(c'est un peu long sur un blog).
Et je n'ai toujours pas compris le sens de votre intervention,qui par contre a le mérite de faire pleurer de rire nombre de "simples" kinés,merci.

49. Le mardi 11 septembre 2007 à 17:47, par ed

Quel plaisir de voir autant de bêtises étalées si fièrement. Il n'y en a pas un pour remonter le nivot. ten sur le plann de l'otografe que sur la qualité du débat. Peu importe le cursus de chacun, pourvu que les connaissances et les compétences soient au rdv. Je vois que comme souvent certains pensent être les seuls à avoir le monople de la con...naissance. A titre perso je pratique la kiné, l'ostéo après un cursus que je crois solide et que je complète de façon régulière. Ces séminaires ne m'ont appris qu'une seule et unique chose: L'humilité. Alors messieurs du calme et réflechissez d'avantage à un projet commun plutôt qu' à votre égaux surdimenssionné .
J'attends vos propositions....

50. Le mercredi 12 septembre 2007 à 08:57, par Superkiné

On n'attendait plus que le grand "ed", humble kiné qui croit encore pratiquer l'ostéopathie après des séminaires "solides" le week-end. :-)

51. Le mercredi 12 septembre 2007 à 15:35, par ed

Supercrétin je vois que tu t'es trompé de site, retourne sur MSN, ce que tu dois faire quotidiennement pdt que tes éléctrodes travaillent pour toi, ce qui te permet à la vue de ton pseudo d'assumer cet ecxès de modestie qui te caractérise.

52. Le mercredi 12 septembre 2007 à 19:55, par lower

Ca au moins c clair. "Super crétin" retourne révisé tes programmes et ne jalouse pas les gens qui réussissent là où tu as du lamentablement échoué vu ton manque de clairvoyance. Mais stp ne change surtout pas car c grâce à des gens com toi que nous avons autant de travail, particulièrement ceux qe tes éléctrodes magiques n' ont pas su soigner.

53. Le jeudi 13 septembre 2007 à 09:04, par Superkiné

Un kiné qui sait travailler en kinésithérapie n'a pas besoin d'ostéopathie. Un kiné-ostéo est un kiné raté, un ostéo-kiné est un ostéo raté.

54. Le jeudi 13 septembre 2007 à 17:21, par lower

Dieu est parmis nous!!!
Ta remarque prouve que comme bcp tu n'assimile ostéopathie qu'à trois techniques vertébrales (élargie peut-être ta culture grd maître). Enfin au moins il est rassurrant de savoir qu'un ancien kiné pratiquant l'ostéo est un raté, ce qui je pense fera plaisir à bcp.....
Néanmoins, et heureusement pr les ratés dt je fais parti, ns pourrons t'adresser nos patients au cas ou notre incompétence ne saurai trouver une réponse aux patients qui ns consultent.
Ciao "Superman"

55. Le vendredi 14 septembre 2007 à 11:56, par Superkiné

Lower porte bien son nom. :-)

56. Le dimanche 16 septembre 2007 à 19:52, par Vivid

Quant on lit lower et ed, on comprend les insuffisances de la kinés-ostéopathie...

57. Le jeudi 20 septembre 2007 à 10:52, par question?

et pour les patients qui ne peuvent pas payer leur soin d'ostéo on fait comment?On les soigne moins bien?

58. Le lundi 24 septembre 2007 à 09:35, par Réponse

Il y a des centres de soins gratuits dans les écoles d'ostéopathie

59. Le mercredi 26 septembre 2007 à 12:30, par question?

Bien sur!!! équitablement réparti sur le territoire national,et dont la mission de santé publique n'aura échappé à personne!!!

Désolé c'est une trés mauvaise réponse que vous faites là.

60. Le mercredi 26 septembre 2007 à 22:40, par romain

Je suis affligé par autant de conneries.

Je suis kiné et osteo ( 3 ans de thérapie manuelle et 6 ans d'osteo).

La seule vérité est la reconnaissance des patients. J en ai marre d'entendre les kinés faire reference à leur pseudo connaissances! ils doivent oublier de les utiliser car pour faire faire des abdos, brancher unes lampe a infra rouge ou bien des electrodes il ne faut pas beaucoups de connaissances! et c est le cas de bon nombre de kinés!

je pratique l'osteo en premiere intention et aussi je n 'ai pas honte de le dire je la pratique également sous couvert d'une prescription. Parceque simplement, prescription ou non je propose de mettre en oeuvre tous les moyens pour aider le patient.

Je me vois mal dire a un patient venant avec une prescription, j'ai une petite idée de l'origine de vos douleurs mais je ne vais pas mettre en oeuvre le traitement qui pourrait vous aider, pour cela revenez me voir mais sans prescription!!!! en attendant je vais vous faire des seances de massage!

Vaut il mieux faire 15 seances de lampe a infra rouge ou bien 3 ou 4 séances d'Osteo!?

Je n'ai pas de regret à utiliser les feuilles de soins pour les patients qui ne pourraient pas se payer une seance d'osteo.

Devant la comlplexité du corps humain et de ses relations avec son environnement toutes nos connaissances sont ridicules!
Tout praticien honnete a conscience de cela, qu'il soit kine, medecin ou nini!

Un professionnel de santé est avant tout quelqu'un qui s'interesse à ses patients, qui, par ses formations et son experience, essaye tant bien que mal de faire évoluer sa pratique pour aider au mieux ses patients.

Les limites entre professions de santé sont forcement un peu floue, lorsque les miennes sont atteintes je confie mes patients a un medecin, un podologue, a un psy, a un dentiste et il en est de meme pour ces praticiens. Le podologue pratique la thérapie manuelle, il utilise donc des techniques que je pratique, cela ne me pose aucun problème, si il n'obtient aucun resultat il me confie son patient.

Le tout est de reconnaitre ses limites et de travailler en harmonie avec les autres professionnels de santé. Cela semble un peu difficile a integrer pour certains! et helas c'est souvent le cas des kinés !

61. Le jeudi 27 septembre 2007 à 20:31, par al

Je crois vraiment que "quelques" discussions ne mènent à rien!
On sait que l'ostéopathie est efficace, les patients aussi, beaucoup de médecins, kiné et beaucoup d'autres le savent aussi ; tout le monde est d'accord alors???
Donc on doit aujourd'hui se tourner vers l'avenir, et vers nos patients afin qu'en unissant nos compétences chacun dans notre domaine, nous puissons leur offrir le meilleur traitement possible.
Ce n'est que le début , et de nombreux decrets précisant les choses vont à mon avis se mettre en place dans l'avenir pour l'osteopathie.
Quand au concours d'entrée dans les écoles, ils se mettent en place petit à petit et seront probablement de plus en plus difficiles si c'est ça qui préoccupe, bien que je pense que l'on acquière pas un savoir professionnel par un concours (je ne comprends pas bien ces discussions...)
Les choses se mettent en place progressivement et j'ai l'impression que les bénéficiaries seront les patients, n'est-ce-pas une bonne chose ? Je crois que tout le monde est d'accord là-dessus.
Voilà j'espère ne froisser personne (je ne pense pas l'avoir fait).

62. Le vendredi 28 septembre 2007 à 08:51, par Mulan

"je pratique l'osteo en premiere intention et aussi je n 'ai pas honte de le dire je la pratique également sous couvert d'une prescription."
Du moment que tu ne passes pas 1 séance d'ostéo pour le prix de 3 remboursements kiné, ça n'a rien d'illégal. C'est par contre malhonnête vis à vis du prescripteur qui lui a demandé des traitements de kiné et qui croit la la kinésithérapie. Il faut dire que les kinés qui s'amusent à ce petit jeu ne croient pas à l'efficacité de leur métier et c'est ça qui est triste.

63. Le vendredi 28 septembre 2007 à 12:47, par albin

Et si le véritable problème était en fait la reconnaissance de la kinésithérapie plutôt que celle de l'ostéopathie?
Je pense en effet que seule une meilleur reconnaissance financière et statutaire pour les MK permettra d'apaiser le débat.

En France la santé pour tous, donc à faible coût , cantonne le MK dans son statut d'exécutant... il suffit d'avoir suivi un peu les débats parlementaires sur la réforme de l'Université pour comprendre que le véritable problème de la reconnaissance des paramédicaux est avant tout financier....

Les pays anglo-saxons ne connaissent pas se genre de débat: mais les physiothérapeutes sont des Bac+4 ou 5 bien rémunérés (80$ la séance en Australie à comparer au 15€ français) et au USA la première profession féminine ayant un titre de "docteur" est celle de "docteur en kinésithérapie" (DTP bac+6 ou 7).

Les perspectives pour un MK libéral sont pour l'heure soit de travailler toujours plus en diminuant la présence au patient et donc la qualité de la prise en charge (effet numérus-clausus et faible rémunération), soit de diversifier son activité en visant une clientèle solvable en hors sécu (ostéo, bien être).... et abandonner progressivement son véritable corps de métier ou pratiquer une sélection de patientèle... au détriment des patients les plus atteints: SEP, SLA, parkinson, hémiplégie, muco, etc... à la prise en charge desquels il a pourtant été formé!

Résumer les actes des MK à la petite routine IR, massage, electro, vélo témoigne d'une grande méconnaissance de la réalité du terrain car il reste encore beaucoup de professionnels qui se font une haute idée de leur métier et de l'utilité en santé publique de leurs compétences... mais ceux là, qui ne font pas fortune, sont aussi le rempart de la déréliction de cette profession... et le ferment de son attendue juste reconnaissance financière et statutaire.

En terme de santé publique, ostéos et kinés ne jouent pas dans la même cour... je suis bien certain que le bon sens l'emportera comme partout dans le monde.
Car sans équité, pas de complémentarité.
Le dossier ostéo, et son traitement par les pouvoirs publics, constitue une bonne occasion de repréciser le rôle et l'utilité réelle de la profession de MK!

64. Le samedi 29 septembre 2007 à 08:30, par romain

merci albin

bonne analyse

De nombreux patients atteints de traumatismes graves, de patho neuro handicapantes, voient leur qualité de vie améliorée grace aux kinés, qui mobilisent, par exemple, un tetraplègique pendant plus d'une demi-heure pour quelques euros. Bien souvent ces praticiens travaillent dans des services spécialisés et ont de trés bonnes connaissances. Ce sont ceux d'ailleurs que l'on entend le moins!!!

En effet c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins!!!! la je parle bien évidemment des poseurs d'electrodes et de lampes!

Cela n'est concretement pas la travail de l'osteo (la réeeducation). L'osteo améliore la qualité des tissus, le kiné améliore la fonction des tissus.

Dans le cas d'une pathologie a deficit fonctionnel évident la travail du kiné est prépondérent, dans le cas de plaintes concernant la douleur (migraines, dos, ventre ) le taravail de l'osteo est, je pense, prépondérent.

Dans tous les cas ces deux intervenants seront complémentaires. Au meme titre qu'ils devront savoir travailler avec d'autres professionnels.

L'apport de chaque praticien est une richesse pour le patient

SVP ARRETEZ LES CRITIQUES STERILES ET ACCEPTEZ LES DIFFERENCES.

HUMILITE ET TOLERANCE!

65. Le samedi 29 septembre 2007 à 19:17, par KINE 62

De qui se moque t- on???
6 années de formation pour un "ostéopathe"??? HAHAHAHA....
6 à 10 week-end de "formation" par an (suivant les "écoles")...Qui ose parler d'une "FORMATION" dans ces conditions???

Chouette...J'ai fait 60 WE de "tripotages"....Je suis OSTEOPATHE...pfffff.....

J'ose dire que l'OSTEOPATHIE telle qu'elle est enseignée aujourd'hui n'est ni plus ni moins qu'une SUPERCHERIE...ou du moins une vaste blague!!!

J'attends vos réponses...

66. Le dimanche 30 septembre 2007 à 18:08, par JLE

Je ne vois pas ces deux métiers comme complémentaires. Je pense que la dure réalité des faits fera de l'un l'avenir de l'autre. L'ostéopathie est depuis toujours une spécialisation de la kinésithérapie ; une information complémentaire en rééducation ouvrira aux ostéopathes les portes du monde hospitalier.

In fine, le seul espoir des ni-nis sera de pouvoir se salarier ou d'obtenir un conventionnement. Le seul espoir des MK sera de conserver le leur.

Albin a raison : le problème des MK sérieux est lié à leur rémunération, celui des ni-nis sera lié à leur nombre. Demain, les deux pourront s'estimer heureux de travailler régulièrement.
À 20 € de la séance.

67. Le mardi 2 octobre 2007 à 00:00, par kiné PLUS

La plupart des ni ni sont des recalés des concours de mèdecine et de kine eh oui contairement a l'ostéopathie ils faut un concours bien sélectif pour etre kiné ou mèdecin .

Le seul concours qui existe pour les non non c'est largent que les parents peuvent mettre dans 6 années d'études à 5000 euros l'année.

et ca se dit professionnel de santé ca .

68. Le mardi 2 octobre 2007 à 07:41, par romain

Je ne comprends pas comment certains critiquent l'ostéopathie et sa formation sans meme avoir ete formé. La plupart des kiné sont des recalés des écoles de medecine également, remarque qui n'a aucun interet comme la votre mr kine plus!
kine plus de quoi? plus de conneries peut etre?
La plupart des patients qui viennet me voir rigolent bien de leur passage chez le kiné!
Les osteo font 60 week end de tripotage? les kiné font du tripotage toute leur vie!!
j 'ai ete kine, maintenet je suis osteo, je traite bien plus rapidement et efficacement de nombreuses pathologie qu'avant.

Pitié, avant de parler pour dire n'importe quoi INFORMEZ VOUS.

Pour information , les 6 ans que j'ai passé en formation d'osteo ont été trés difficile, beaucoups d'exigences, examens difficiles, week end à l'école plutot qu'en famille, pas de vacances pour compenser les absences à mon cabinet.

Resultat beaucoups de connaissances, un interet permanent pour toutes les sciences de la vie et une grande ouverture d'esprit!

69. Le mardi 2 octobre 2007 à 12:57, par kine plus

j'ai beaucoup de pitié pour les gens comme vous monsieur qui sont kinés à la base qui ont finanacé leur formation d'ostéo grace a leurs revenus de la kinésithérapie et qui maintenant crachent sur cette dernière .
Moi quand un hémiplégique sort de chez moi avec une fontion motrice améliorée ne vont certainement pas rire de leur passage chez le rééducateur .

c'est de l'orgueil votre discours et en plus mal placé .

au plaisir

70. Le mercredi 3 octobre 2007 à 21:28, par Jean-charles

Les discours du type "l'osteo c'est mieux que la kiné, la kiné c'est mieux que l'osteo "sont stériles.Ce qui fait la difference ce n'est pas la methode, c'est le thérapeute. Et le jour ou nous commencons a penser que nous sommes meilleurs que les autres,nous nous arretons de progresser et nous devenons suffisants.
La seule question a poser est:Pourquoi voulez vous soigner ?

71. Le mercredi 24 octobre 2007 à 22:57, par olivier

bonsoir à tous,
je viens de passer 45 minutes très intéressantes.
en effet je suis tombé sur ce blog/forum de façon fortuite en cherchant des infos sur les problèmes liés à la première côte enfin passons.

moi même MASSEUR kiné depuis 10 ans, je suis attéré par autant de fiel, de bétises débitées sur ce blog!
pourquoi tant de (j'allais dire de haine) entre des masseurs kinés et des ostéos et des médecins!
je ne comprends pas, je ne savais pas que toutes ces questions se posaient, pourquoi ne pas travailler ensemble?
peu importe d'où viennent les ostéos (le terme nini me choque un peu, désolé!), peu importe que l'on ait un cv épais comme le bottin, nous sommes tous des professionnels du soin manuel alors laissons nos mains parler et connaissons nos limites et celles des voisins afin d'orienter le mieux possible nos patients!

personnellement je suis le premier à orienter mes patients vers un podologue, ou vers un ostéo, ou vers un médecin quand je juges qu'ils seront mieux à même de traiter la personne qui vient me voir!
et ce en totale sérénité!

après si les gens viennent nous voir plus pour tel ou tel raison cela n'est dû qu'à notre renommée et au bouche à oreille quand à nos résultats alors arrêtez svp vos querrelles stériles et laissez les patients vous départager

merci à vous tous et bonne soirée

ps: merci d'éviter les réponses d'insultes de bac à sable et de cours de récrée ;)

72. Le jeudi 25 octobre 2007 à 14:25, par KINEPLUS

TOUT A FAIT D'ACCORD OLIVIER ,TRES BONNE ANALYSE .
A PLUS

73. Le jeudi 25 octobre 2007 à 21:44, par GUY

je trouve tout cela affligeant!!.....de cracher ds la soupe, alors que ce sont les kinés qui ont amené l'ostéo en france!!
une simple méditation :
" quand on fait qq chose , on a contre soi ceux qui font la même chose, ceux qui font exactement le contraire, et SURTOUT ceux qui ne font rien!!"
Alors kiné ou osteo, ou les 2, ou l'inverse, qu'importe, formez-vous,soyez en paix avec votre compétence, et le bouche à oreille fera le reste!!
mais de grâce respectez-vous!

74. Le dimanche 23 décembre 2007 à 12:34, par JEAN

JE suis kinésithérapeute et osteopathe , je soigne des patients en mon ame et conscience avec globalité et grace à toutes les techniques que j'ai apprises et reussi à synthetiser non sans mal .
ROMAIN je ne cracherai jamais sur la kinésithérapie comme vous osez le faire .
Il est impossible de respecter quelqu'un comme vous .
Vous etes pitoyable et le pire dans tout ca c'est que vous n'en etes meme pas conscient .
S'il vous plait soyez humble c'est la première des qualités à avoir pour soigner son prochain .

75. Le jeudi 24 janvier 2008 à 23:01, par osteozap

hé bien
A voir ce blog, la guerre va ne faire que commencer. entre les kinés; kinés osteo, et les nini; j'en passe

comment le COMK va reintegrer de force dans son sain les osteos issuent de la kiné.
Ca se produit dejà depuis des années pour les osteo medecin .

Et puis un simple calcul environ 56000 kinés.Un numerus clausus qui n'a pas bougé à la hausse depuis 30 ans .
un numerus clausus instauré depuis 1977 et qui n'a cessé de diminuer
En 2012 ; 37% des kinés partent à la retraite.
Ne seront pas remplacer
en face pleins d'Ecoles d'osteos avec des promos entre 60 et 150 .
Au mieux depuis 2000 sortent entre 1000 et 5000 osteo par an
en 2006 sortent 800 kinés
Le calcul est vite fait
En 2020 il ya aura plus de nini que de kinés.
La loi des nombres
La guerre, si elle commence est dejà perdue pour tout le monde

76. Le vendredi 25 janvier 2008 à 15:18, par mawash

en fait cette guerre fait le jeu de la secu comme ca il y aura presque plus de kine et donc d actes a rembourserpar contre il y aura un montagne d osteos donc avant de faire son trou ....
pour moi l avenir va etre difficile et pour les uns et pour les autres
par contre je prefere ne faire aucun commentaire sur sa majeste ou pardon dieu mr le prof de medecine qui lui est largement au dessus de nous pauvres mortels lolllllllll

77. Le vendredi 25 janvier 2008 à 16:35, par mawash

au fait
j ai fait une recherche et le Prof.P.Meunier;Médecin.Biologiste.Anatomo-pathologiste.Chercheur CNRS Chef de service CHRU a lille ben il existe pas ou c est un fantome llolllllllll

78. Le samedi 26 janvier 2008 à 01:35, par ptitom

Mawash semble oublier que le champ de compétence de la kinési ne ce résume pas aux thérapies manuelles et encore moins à la seule ostéopathie, si il n'y a plus de kiné, quid des bronchioloites, des neuro...

79. Le samedi 26 janvier 2008 à 20:14, par jef 06 :kiné-osteo

Voila , le conseil d'etat a statué suite aux recours déposés par les différentes tendances. Il est clair que le legistlateur rappelle ici par ces conclusions ,la logique du decret du 27 mars 2007 ,limitant l'exercice des ostéopathes ,car fort de notre experience de kinésithérapeute , chacun de mes consoeurs et confrères kiné-ostéopathes remarqueront que la technique semble peut etre acquise(quand meme au bout de 6ans!!) mais la connaissance médicale des nini est plus que limitée voir inexistante chez certains ,empèchant toute appréhension des contre indications,remettant en cause le principe de protection digne d'une santé publique d'un pays moderne. Ce meme conseil d'etat donne sans limite toute exercice mélangé aux professions de santé réglementées puisqu'elles possédent déjà cette compétence par leur diplome d'état transformant ainsi le fameux agrément en simple enregistrement . La profession de kinésithérapeute a eu tord de se mettre en concurrence des professions "pseudocommerciales ".
Depuis , le départ , un simple referentiel de formation commun était necessaire afin que nos institutions ordinales enregistrent nos confrères au titre d'ostéopathe . Que de temps et d'energie de perdues

Pour répondre a l'auteur de ce blog : oui les kinésithérapeutes de france continueront a surveiller de très près l'exercice limité des nini imcompétents.oui , nos institutions profesionnelles feront appliquer la loi dans tous les cas d'exercice illégal .

80. Le samedi 26 janvier 2008 à 21:38, par Mére Si

Doit on déplorer qu'un MK ait de solide compétence en ostéopathie ?
Ou est ce vraiment impossible?
Un ostéo ne doit t'il pas passer la main à un kiné pour ne pas multiplier le nombre de rdv quant le patient n' arrive pas à suivre financierement et ou quant les soins sont davantage du champ d'exercice et de la compétence du MK .
Pouvons nous être sur que pour la santé du patient les differents acteurs de la santé jouent suffisament le jeux de la complémentairté? Si ce n'était pas le cas,à qui d'en prendre conscience?
Six ans d'études c'est rien?

81. Le samedi 26 janvier 2008 à 22:28, par kine osteo padawan

6 ans d'études bien sur ce n'est rien car soigner c'est toute une vie d'études et encore, une vie ne suffit surement pas.

82. Le lundi 28 janvier 2008 à 08:44, par mawash

salut
pour repondre a ptitom je suis d accord avec toi la kine c est pas que de la rhumato
ce qui m inquiete c est la dereglementation de la profession de kine
car a mon avis on va passer d un conventionement collectif a un conventionement individuel avec une proposition de soins a proposer a la caisse ou mutuelle avant les soins
ce qui se fait deja dans certains pays et la ..... il va y avoir une sale periode ...
diviser pour mieux ...

83. Le lundi 28 janvier 2008 à 18:41, par nini pour la vie

salut
je viens de lire les observations du 06 kiné osteo qui pretend que les connaissances medicales des nini sont limitées voir inexistantes.j aimerai donc savoir d ou il tient ces informations.pour ma part j ai une formation de 6 années (a temps plein et non quelques week end dans l année) durant lesquelles les matieres fondamentales ainsi que la patho enseignées par des universitaires tenaient une grandes places dans la formation.Cela fait bientot 10 ans que je pratique tous les jours l osteopathie et que je fais des formations dans lesquelles je rencontre des kiné ostéo qui pour une majorité on une connaissance plus que limite de l osteopathie( car c est bien d osteopathie d ont on parle )ils semblent connaitres une osteopathie dite structurelle (et encore on prend peur quand on les voit faire la manip ) qui a fait ses preuves mais ils ignorent pour beaucoup le courant osteopathique elabore par sutherland becker magoun fryman qui ne s apprend pas en quelques week end...
enfin pour terminer et pour repondre au 06 kiné ostéo nous aussi nous serons tres vigilants quant a l exercice de l osteopathie par des pseudo ostéo kiné qui pour une grande partie sont issus de formation non agrée (ce qui prouve bien de leur incompetence quant a exercer cette profession qui ne se resume pas a quelques manipulations vertebrales suivi d un massage...).De toute façon dans quelques années on ne parlera plus de kiné ostéo mais d ostéo tout court et ceci pour le bien de tous et surtout du patient
salutation a tous

84. Le mardi 29 janvier 2008 à 08:49, par mawash

c est le site des extremistes ici!!!!!!!!!!!!
heu .... desole de te contredire mais les kines pouront tjr faire les deux insi que les medecins
pourquoi denigrer les kines osteo en disant qu ils ne savent pas manipuler ni comprendre la philo osteopathique
tu as fait des stats la dessus ????
et j aime bien le fait de vouloir surveiller les autres pour leurs sauter dessus a la moindre occasion ... ca demontre bien un etat d esprit tres tres ouvert (cf philo osteopathique lol)
qd je lis ca je me dis que ben je suis pas du tout un osteo .... j aime trop mon prochain lollllllllllll

85. Le mardi 29 janvier 2008 à 09:05, par nini pour la vie

desolé mais les kine devront avoir une autorisation d exercer pas les medecins j en conviens et quand au fait de surveiller les autres j aimerai bien connaitre t as position si je me mettais a faire de la kiné (je pense pas que je puorrais en faire longtemps)

86. Le mardi 29 janvier 2008 à 10:03, par mawash

salut
ben je voudrais bien connaitre tes sources
tu as un lien a me donner ???
et si tu veux faire de la kine ca me derange pas
j ai eu mon cab a cote d un rebouteux ...ben s il a des resultats et du monde qui vient le voir ca me derange pas ..chacun sa vie et il y a jamais eu de pb entre
nous a la limite au contraire comme ca les patients trouvent une solution chez l un ou l autre
la ou je suis y a un osteo esclusif qui s est installe a 30 m de mon cab
il a fait une politique de denigrement a mon sujet vu que je suis kine et osteo comme quoi je sais pas manipuler etc.... le discours type llol
depuis j ai encore plus de patients en osteo ...
faut pas denigrer les autres ca n apporte pas grand chose donc si tu veux faire de la kine c est pas moi qui vait te dire qlq chose
les patients sont pas si cons que ca lolllllllll....

87. Le mardi 29 janvier 2008 à 12:12, par queen

ca vous fatigue pas de defendre votre bout de gras les uns les autres ? qui sommes nous pour parler au nom du patient, de sa santé, au nom de l'ostéopathie ? C'est quoi l'ostéopathie ? un carcan étriqué non évolutif ? chacun est libre d'utiliser les techniques qu'il veut si elles apportent du confort ! A quoi ca sert tout ca ?
On peut comprendre que quand on a travaillé dur, passé un concours difficile, on veut se proteger de l'injustice qu'il peut y avoir qd d'autres ne prennent pas la meme voie pour revendiquer un meme acte. Ca ressemble à la propriété foncière ou intellectuelle. Entre les ultra libéraux et les protectionistes il y a la voie du milieu.
Alors c'est vrai que les latins que nous sommes sont plus protectionnistes que libéraux, et que le legislateur est la pour maintenir la paix , définir des cadres, et que les syndicats sont la pour faire du protectionisme. C'est la règle du jeu, chacun la connait, mais sommes nous obligés de nous battres à coup d'arguments faux et bidon faute de pas savoir ou de parti pris ?
il y a des bons kinés et des mauvais, des bon nini et des mauvais, des bon kiné-ostéo et des mauvais, idem pour les toubibs, et on sait tous que les chirurgiens malgré des études similaires ne se valent pas . Tout ca n'est que rancoeur, méchanceté, mal être, conditionnement. Un politique c'est quelqun qui essai de trouver un consensus juste (utopiquement) , un syndicaliste c'est celui qui essai de tirer la couverture avec un couteau entre les dents. Si ce dernier méritait sa place au siècle dernier, il est encore un peu utile car sans acte de lobbying on obtient rien, nous ne vivons pas dans un monde d'agneaux, mais de loups féroces. Le temps n'est peut etre plus au syndicalisme mais au politique pour apaiser les extrémismes de chaque camp. Au regard de notre vie, de notre poussière de temps et d'espace. Sur une échelle de gravité de 0 à 10, à combien évaluez vous tout ce cirque ?

88. Le mardi 29 janvier 2008 à 12:24, par nini pour la vie

je suis desole mais ce n est pas mois qui est ouvert les hostillités mais le 06 kiné ostéo qui nous juge incompetent et sans connaissance medicales.ce que je ne comprends pas c est que l on puisse faire de la kine et de l osteo.je pense que pour etre perforement dans cet art il faut pratiquer tous les jours donc le melange des genres n est pas bon.pourquoi tant de kine osteo?la raison ne serrait elle pas financiere ,c est evident qu un patient qui vient avec ses 10 ou 15 seances de kine remboursées c est plus confortable qu un patient qui va voir un osteo sans remboursement car au bout de 2 ou 3 seances s il n y a pas de resultats on ne le voit plus. Alors les kiné osteo courage devenez osteo exclusif au debut les temps seront durs mais apres quel pied.....

89. Le mardi 29 janvier 2008 à 13:07, par THERAPEUTE

Tu ne comprends pas qu on puisse faire de la kine et de l'osteo car tu n'as pas l'experience de la kine .
Moi je comprends que l'on puisse faire que de l'osteo par contre .
mais pas n'importe comment .

90. Le mardi 29 janvier 2008 à 13:13, par nini pour la vie

c est a dire pas n importe comment??

91. Le mercredi 30 janvier 2008 à 08:41, par mawash

c est clair nini pour la vie que je vois pas pourquoi la pratique de la kine et de l osteo sont incompatible surtout que je me sers de l osteo durant mes seances de kine
donc manipuler je le fais toute la journee
y a des fois j ai du mal a comprendre ces prejugees
faut arreter de se battre les uns les autres mais au contraire profiter de la richesse et de la diversitee du monde osteopathique

92. Le jeudi 31 janvier 2008 à 16:43, par arcavi

il y a juste une chose à ne pas oublier, une seule petite chose...quelque soit la médecine que l'on pratique le plus important est le patient et lui seul compte.Le soin doit être dirigé uniquement dans son intérêt et il ne choisit pas son thérapeute par hasard.Qui peut se permettre de décider à sa place? Cessons de le prendre pour un imbécile....En fait, qui n'est pas thérapeute à sa salle d'attente vide ou peu pleine..et lorsque l' on consulte jusqu'à 12 heures par jour, on n'a pas le temps de s'occuper de querelles de clochers.La seule vraie reconnaissance est celle de nos patients.De plus, notre soin est adapté à ce que nous sommes et notre pratique reste personnelle.Nous oublions beaucoup de ce que nous avons appris pour ne garder que l'essentiel.Humilité, modestie et respect des autres....ce ne serait pas si mal où faut-il dire "Hyppocrate, relèves toi, il sont devenus fous"

93. Le jeudi 31 janvier 2008 à 17:06, par queen

si je partage ton analyse, en puriste, : "La seule vraie reconnaissance est celle de nos patients" n'est pas exact.
Le fait que ta salle d'attente soit pleine implique que tu fais du bien aux gens. Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont en totale sécurité avec toi, et que dans les rares cas ou tu dois exclure le patient, tu sois capable de le faire. De plus un bon sens commercial permet lui aussi d'augmenter ses délais d'attentes, ce qui augmente dans les esprits la notoriété ! humilité modestie et respect des autres est un mythe très loin de la réalité médicale et des chefs de services !! gageons qu'il existe des irreductibles gaulois ! dont toi peut etre ?

94. Le vendredi 1 février 2008 à 01:08, par Patient

En tant que patient je suis plutot inquiet de ces querelles. J'ai tout de meme appris quelque chose a travers ce blog.
Francois "osteo comme aux U.S." U.S. special en quoi?
PA "no osteophatie mais Manipulation vertebrale que des medecins revendiquent comme etant de l'osteo. osteo(structurel, visceral, crane, facia)" Dans quelle categorie entre la manipulation vertebrale?
Ollive :" Les nini ne peuvent pas toucher les cervicales"Qui peuvent les toucher, les medecins? Est ce qu'aux U.S. c'est la meme reglementation?
Merci de m'informer et bonne chance a tous.

95. Le vendredi 1 février 2008 à 14:27, par mawash

je pense que queen a trouvé le probleme .... le monde medical est devenu un monde commercial tres lucratif pour certains
c est la guerre pour avoir le plus gros morceau du gateau
donc toutes les solutions sont bonnes pour ecarter le plus de monde possible quitte a ne plus avoir aucun code de deontologie qui comme le serment d hyppocrate n est plus qu un vague souvenir pour une partie des medecins
en gros c est pour les patients que cela devient compliqué car a qui se fier vu les differents sons de cloche
aux us les osteos ont aussi le titre de medecins ce qui a d ailleur coulé l osteo au profit de la chiro
et les cervicales si je dis pas de connerie c est les medecins et les kine osteo qui ont le droit (ce que je trouve debile mais bon!!)
courage !!!!

96. Le samedi 2 février 2008 à 16:36, par kine osteo 06

excusez moi de vous avoir provoquez un peu , c'etait facile vu votre comportement dans son blog , dont l'auteur lui meme est un gd procateur . il n' y aura jamais de solutions a vos questions. les kinés qui mobilisent , manipulent , massent toute la journée ont une connaissance legitime du corps humain et de ses reactions. 4 ans d'etudes et de stages hospitaliers et pour la plus part une osteopathie tardive apres qqs années d'experiences qui sont extrement profitables ; non "nini pour la vie" les mk connaissent autre chose que le simple structurel , beaucoup de formations sont d'une exellente qualité par le fait de l'experience acquise des participants , en pathologie , anatomie et traitement reeducatif , ils ont déjà la patte et les connaissances de bases .
oui mr le nini , nous pouvons passé d'un exercice a l'autre ou les melanger , cette diversité fait notre force
il y a dans les deux types de formation ,des bonnes et des moins bonnes
vous avez été déçu par le niveau de certains confrères , mais sachez que moi aussi , de meme que nous recevons beaucoup et parfois des cas dramatiques de mauvaise manips car nombres de nini ,de medecins et mk ont qu'une base manipulative

alors ,une solution , oui il y en a une , peut etre une evaluation professionnelle pour tous dans cursus universitaire veritable
cela evitera certaines ecoles d'osteopathies postbac de devenir millionnaires .

alors de grace , respecter les professions de santé qui ont été sanctionnés par l'état et occupez vous de créer l'ordre chez vous afin qu'il y est une uniformatisation de vos acquis et surtout si vous n'arretez pas le flux de vos formations , désolé , mais la demande publique ne suffira plus a vous faire vivre , peut etre a ce moment là vous accepterez ce que nos organisations professionnelles vous ont proposez au depart avnt la loi du 25 MARS ,de venir nous rejoindre dans un vrai cursus therapeutique

CORDIALEMENT

97. Le dimanche 3 février 2008 à 01:02, par surfing

Je passe par hasard (sur le blog, pas sur le sujet, qui m'intéresse) et je suis surpris de voir que personne ne s'intéresse à la dimension économique du sujet. Parce que c'est bien beau les querelles de qualité de formation mais ça va être vite réglé par l'économie. Si les vannes sont ouvertes pour les osthéos c'est parce qu'ils ne sont pas conventionnés. Si elles sont fermées pour les kinés c'est parce qu'ils le sont. Je suppose que c'est évident pour tout le monde.
Est-ce que c'est aussi évident pour tous que la sécu est moribonde, et qu'on se dirige tout droit vers une santé scindée en deux, la santé conventionnée (pour ne pas dire salariée par la sécu) avec une pression de plus en plus forte sur le tarif de l'acte et le nombre de praticiens (il faut diminuer l'offre) et la santé libérale (au vrai sens du terme) non conventionnée, terrain sur lequel les osthéopathes sont en train de faire leur preuves. Certains, pas tous, un client c'est plus difficile à satisfaire quand il paie.
Alors que chacun réfléchisse bien d'une part à sa réelle valeur ajoutée pour la santé des patients d'autre part à la perception qu'ils en ont car lorsque la sécu sera devenue le "minimum santé" les clients payant de leur poche auront une autre approche.
Ma femme a une profession médicale (pas para- , sans y mettre d'échelle de valeur) et n'est pas conventionnée par choix personnel, j'ai une vision micro mais concrète de la question.

98. Le lundi 11 février 2008 à 18:22, par grande naive

a la recherche d'informations sur les metiers de kiné ou d'ostéopathes
pour ma fille,je suis tombée par hasard sur ce forum, j'ai été, dans un premier temps amusée puis écoeurée
de lire toutes ces méchancetés écrites par des gens qui se prennent
pour l'élite parce qu'ils ont travaillé dur (ce qui est vrai j'en conviens)
J'en ai conclu que cette méchanceté a pour cause L ARGENT.
Ostéopathe, je ne connais pas... mais je pense que si certains réussissent c'est qu'ils sont bons, car ils n'ont pas la prescription du
médecin ni le remboursement de la sécu... Quant aux Kiné, il y a les bons (comme le mien) et ceux qui vous oublient car ils ont plusieurs
patients en même temps; et puis a une époque, le kiné ne faisit-il pas peur., Alors arrêtez de vous "bouffer le nez" et laissez les patients choisir.Quant à moi je ne sais toujours pas où va s 'orienter ma fille et après ces lectures j'aurai beaucoup de mal à la conseiller à
se lancer dans cette arène

99. Le mardi 12 février 2008 à 16:44, par kine (4ans)osteo(5ans)

Si je peux me permettre un conseil chère madame ,
Le plus sage est de passer le diplome d'état de masseur kinésithérapeute pour ètre professionel de santé et qui plus est se faire une main et tout le corollaire qui suit , puis de faire une formation valable en 5 en formation continue apres le diplome de professionel de santé , c'est le plus enrichissant et le plus sage pour elle et pour les patients dont elle dera s'occuper .
En espérant que votre fille trouvera sa voie .
Cordialement

100. Le mardi 19 février 2008 à 00:30, par surfing

Non, le plus sage c'est de faire médecine puis ostéopathe. C'est beaucoup plus sûr pour les patients reçus en ostéopathie car on a la compétence pour faire un diagnostic.
Bien sûr je ne le pense pas, c'est pour mettre en évidence la limite du raisonnement qui précède.

101. Le mardi 19 février 2008 à 14:29, par therapeute

Le kiné a la compétence de faire un bilan diagnostic kinésithérapique , différent du diagnostic médical soit mais gage d'un sérieux de prise en charge .
Vous ètes incohérent avec propos du dessus .
Cordialement

102. Le mercredi 20 février 2008 à 22:19, par lili

petit message pour Romain, s'il est tjs présent sur ce site: au lieu de passer 6 ans enfermé à bosser comme un dingue, tu aurais mieux fait de sortir pour t'aérer le cerveau et t'ouvrir l'esprit

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