Le problème de la responsabilité civile

Par Jean-Louis BOUTIN, dimanche 6 janvier 2008 à 09:14 :: General :: #60 :: rss

Faut-il craindre le lâchage des assurances ?

Puisque nous sommes entré dans une nouvelle année, je vous souhaite tous mes voeux pour 2008 !

Notre confrère André D. sur le billet précédent (n° 201) pose une question pertinente :

" ... En effet, même si nous continuons notre exercice comme par le passé, on peut peut-être ne pas craindre les procés sur des techniques désormais interdites mais le lâchage de l'assureur par rapport à notre RCP me semble beaucoup plus dangereux et préoccupant...devant la loi, la bonne volonté ne suffit plus ! Vos avis sur le sujet me paraissent essentiels, merci de vos réponses. "

Tout d'abord je voudrai remercier notre confrère qui a tant bataillé et seul pour obtenir l'exonération de la TVA qu'il faut lui rendre cette justice. Merci André.

Je trouve ta question très pertinente.

Avec ces décrets, les seuls procès qui peuvent encore nous arriver viendront de l'Ordre des masseurs kinésithérapeutes qui, très pointilleux sur le massage, intentera bien quelques procès pour nous accuser dans notre pratique d'exercice illégal du massage, exercice qui leur est réservé, ne serait-ce que pour permettre au Conseil d'Etat de préciser encore mieux l'exercice de la masso-kinésithérapie par rapport à l'ostéopathie.

Je suis prêt à parier que d'ici moins de 5 ans, divers procès auront lieu dans ce sens...

Quant aux assurances en responsabilité civile, aucune assurance sérieuse ne pourra nous garantir notre responsabilité civile sur des actes que ne nous sont pas autorisés ou autorisés si et seulement si nous avons une attestation médicale de non contre indication que ce soit sur les cervicales ou sur les nourrissons de moins de 6 mois.

Le problème réel ne se posera que si un confrère est attaqué en justice, à tord ou à raison, pour un ou des actes effectués sans cette attestation. Car je ne parle pas des erreurs ou des accidents de manipulation qui peuvent arriver, bien que ces erreurs et accidents restent, pour le moment du moins, excessivement rares.

Un autre problème se posera dans quelques années : comment des ostéopathes qui n'auront pas été formés au traitement des bébés pourront-ils exercer les traitements sur les nourrissons de moins de 6 mois ? Et là je pense ques les assurances ne les couvriront pas, tout simplement...

Jean-Louis

PS : au vu des divers échanges qui ont eu lieu sur le billet précédent, et sans vouloir jouer au censeur, je vous prie de rester, dans vos divers commentaires, proche du sujet.

En cas de débordement, je me verrai dans l'obligation de refuser les commentaires qui attaquent les personnes et qui de ce fait se mettent hors sujet.

J'espère ne pas être obligé d'en arriver à cette extrême car, de toute ma vie, j'ai refusé toute censure et je ne voudrai pas y être obligé à cause de quelques farfelus qui à travers une fausse communication règlent leur compte..

Ce blog a toujours été un blog qui essaie, autant que faire ce peut, de poser des questions et non d'être un forum de discussion où tous les sujets sont détournés pour permettre à certains d'étaler leur jalousie, leurs rancunes ou leurs idées noires.

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Commentaires

1. Le dimanche 6 janvier 2008 à 10:22, par Pierre CORNETET

La question de l'assurance est en effet très pertinente, en tous cas mille fois plus que les commentaires affligeants et interminables du billet précédent.
Jusqu'à présent nos assureurs respectifs n'ont pas encore manifesté leur position au regard des décrets publiés courant 2007, mais il y a fort à parier qu'ils aligneront leur responsabilité sur ce que la loi autorise.
Mais revenons un peu en arrière, juste avant la parution des décrets. Nous avions deux types d'assurances RCP:
- les contrats de droit français, qui ne couvraient explicitement que ce que permet la loi française, c'est à dire rien du tout à cette époque pour les ni-ni. Admettons que dans ce cas il y a déjà un énorme progrès!
- les contrats souscrits par l'intermédiaire d'un courtier auprès d'un assureur étranger (le Lloyd's par exemple), qui couvrent explicitement la pratique de l'ostéopathie par des professionnels reconnus compétents, sans mentionner de restrictions quant à l'autorisation ou l'interdiction de pratiquer certains actes ou techniques.
Je n'ai heureusement jamais eu depuis 25 ans l'occasion de vérifier si en cas de sinistre l'assureur assumerait réellement sa responsabilité, mais sur le papier en tous cas les choses paraissaient claires.
Merci de me corriger si j'ai mal compris.
Pourquoi n'en serait-il pas de même aujourd'hui?

2. Le dimanche 6 janvier 2008 à 10:38, par Jean-Louis

Ce qui serait intéressant dans un premier temps c'est de faire le relevé des assurances qui couvrent la responsabilité des ostéopathes. Il y a Longueville et UAP.

Existe-t-il d'autres contrats ?

Ensuite, il serait également très intéressant de recenser parmi les assureurs les différents litiges qui sont survenus et auxquels les assurances en responsabilité civile ont eu à faire face.

Un confrère vient de me signaler la Médicale de France qui l'assure.

D'autres contrats ?

3. Le dimanche 6 janvier 2008 à 14:40, par house

Je pense pour ma part qu'il peut survenir 2 types de situation au dela de ces décrèts;
Sur l'exercice des techniques interdites ou nécessitant certificat de NCI;
ces restrictions s'adressent aux ostéopathes quelques soit leur origine exeptés ceux titulaires d'un doctorat de médecine.
Il est donc bien triste mais probable que tous les non médecins puissent etre attaqués pour exercice illégal de la médecine qu'il y est ou non accident.Soit pour avoir directement opérer une manipulation relevant du médecin,soit pour avoir outrepasser soi meme le certificat de NCI ce qui relève encore du dit médecin.
La simple description du travail ostéopathique qu'un patient de bonne foi pourra faire à son médecin,si il décrit un acte interdit ou sans certificat de NCI ,pourrait alors donner lieu à une plainte contre le praticien.
Ce type de plainte si elle est retenue par le procureur de la république(très aléatoire selon la personne)pourrait abouttir à une amende ou plus.....
En cas de condamnation la RCP n'intervient bien entendu d'aucune façon.......
Maintenant en ce qui concerne une plainte du patient,pour un dommage corporel;
Soit on se situe dans les limites des restrictions,on a le droit d'utiliser le titre d'osteopathe,une RCP en bonne et due forme et elle pourra indemniser le patient.
Soit on est en dehors du champs de restriction mais dans ce cas et pour l'intéret du patient La RCP doit le dedommager tout de meme et se retourner contre le praticien pour obtenir réparation,car il ne s'agit plus d'une erreur de diagnostic mais d'une faute délibérée et lourde.
Il est vrai que jusqu'a présent nous payions tous une assurance qui en cas d'accident pouvez recevoir du TGI l'interdiction d'intervenir du fait que l'activité pratiquée n'était pas réglementée ce qui rendait les contrats caduques.
Cela dépendait du tribunal,en réalité peu d'accidents très peu de procès,beaucoup d'accords amiables.
Sur les proces certaines assurances ont dédomagé,d'autres en ont été empéchées.
En revanche si acte hors d'un cadre légual toujours constitution partie civile du conseil de l'ordre et poursuite en correctionnel
Conclusion:il faudrait que les décrets soient un point de départ qui nous donne une assise juridique et une certaine stabilité dans le paysage mais il faudrait qu'ils évoluent vers une ouverture de la pratique et de l'enseignement car comme vous le souleviez si plus d'enseignement plus de pratique.en l'attente il faudra prendre ses responsabilités.

4. Le dimanche 6 janvier 2008 à 16:08, par Wakeboarder

Encore faudrait il définir ce qu'est une manipulation. Pas de définition, pas de procès (sauf en cas d'accident).

5. Le dimanche 6 janvier 2008 à 17:20, par Pierre CORNETET

Il existe plusieurs autres contrats qui couvrent le risque de la pratique de l'ostéopathie, notamment le Lloyd's qui opère par l'intermédiaire de courtiers indépendants. Ces contrats sont calqués sur les contrats de nos confrères anglais, et couvrent donc à priori la pratique de l'ostéopathie sans restriction autre que celle de la formation du souscripteur. Il est à craindre que les formations réglementées par les décrets de 2007 ne pourront bénéficier de ces contrats faute de répondre aux standards britanniques.
En cas de sinistre, j'ignore si, comme le dit House, un tribunal français peut empêcher l'assureur d'intervenir, car ces assureurs sont régis par le droit anglais et ne sont donc pas tenus d'obéir à la loi française. Pour ce qui est de la définition d'une manipulation, le champ de compétence a été clairement délimité par le décret: aucune intervention sur les cervicales, la sphère uro génitale, etc... De plus, comme le précise Jean-Louis, l'Ordre des MK ne va pas se faire prier pour intenter des actions contre l'exercice illégale du massage par des ni-ni!

6. Le dimanche 6 janvier 2008 à 18:38, par house

Je ne parlais pas des assurances étrangères que je ne connais pas.
Les TGI ont déja rendus caduques des contrats d'assurances français sous pretexte que l'assurance d'une activité non réglementée n'avait de valeur juridique.
C est d'ailleurs pour cela que certaines assurances gèrent en plus de la RCP un fond d'indemnisation pour lequel le praticien paye une cotisation supplémentaire,qui est un fond privé entre tous les cotisans et qui serait débloqué en cas de besoin pour l'un d'eux.
Pour les assurances étrangères,elle doivent donc déterminer un niveau de formation et un domaine de compétence adéquat!!!
Je doute que tout le monde puisse y souscrire et encore moins à l'avenir!

7. Le dimanche 6 janvier 2008 à 19:07, par house

En revanche wakeboarder souleve un point interessant.Si comme vous le dites Les domaines de compétences sont clairement définis le terme de " manipulation non forcée" l'est beaucoup moins à mes yeux.
Toutes les écoles agrées et ASP on le sait ne travaillent pas de la meme façon.
Toutes ces méthodes sont respectables mais une manipulation non forcée???? Cela ne serait il pas une façon d'interdire les méthodes avec thrust au profit des méthodes sans thrust.
Ce terme "forcé"m'étonne depuis la lecture du décrèt.

8. Le lundi 7 janvier 2008 à 08:49, par Pierre CORNETET

Je viens de relire le décret de compétence, et je ne trouve pas la mention de manipulation "forcée". Il semble donc que, sans certificat médical, il est tout simplement interdit de toucher le rachis cervical d'un patient ou de traiter un nourrisson de moins de 6 mois.

9. Le lundi 7 janvier 2008 à 10:54, par house

actes autorises "art 1er:les osteopathes sont autorises a pratiquer des actes de manipulations et mobilisations non instrumentales ,directes ou indirectes et non forcees dans le respect des recommandations de bonne pratique publiees par la has!reste a savoir ce que designera la has comme bonne pratique osteopathique mais on pourrait encore avoir des surprises !

Note de Jean-Louis

Désolé mais ce message a été considéré comme du spam par l'antispammeur pour l'extrait de mot "design"era !

Il existe ainsi certaines anomalies dans les outils qui prennent la partie d'un mot pour le tout et qui bloque un message.

10. Le lundi 7 janvier 2008 à 16:31, par house

article 1er :l osteopathe est autorisé â effectuer des manipulations et mobilisations non instrumentales directes ou indirectes et non forcees dans le respect des règles de bonne conduite definies par la has en pense ! difficile de se prononcer sur les rcp
avant que la has ne soit aller au bout de son travail et ne determine la bonne conduite osteopathique

11. Le lundi 7 janvier 2008 à 18:42, par Jean-Louis

Je reprends les décrets :

Article 1, 2e alinéa :

" Pour la prise en charge de ces troubles fonctionnels, l'ostéopathe effectue des actes de manipulations et mobilisations non instrumentales, directes et indirectes, non forcées, dans le respect des recommandations de bonnes pratiques établies par la Haute Autorité de santé."

Donc nous n'avons pas le droit de faire de manipulations en force.

Qu'est-ce à dire ?

La référence en ce domaine reste le livre de R. Maigne qui définit parfaitement ce qu'on appelle les manipulations médicales :

" La MANIPULATION est un mouvement forcé, appliqué directement ou indirectement sur une articulation qui porte brusquement les éléments articulaires au-delà de leur jeu physiologique habituel, sans dépasser la limite qu'impose à leur mouvement l'anatomie. C'est une impulsion brève, sèche, unique, qui doit être exécutée à partir de la fin du jeu passif normal. Ce mouvement s'accompagne en général d'un bruit de craquement. "

Réf. : Robert MAIGNE, Douleurs d'origine vertébrales et traitements par manipulations, L'Expansion éditeur, 2ème édition entièrement revue, Paris, 1974. ISBN 2-7046-0396-0

Donc dès l'abord et avant même de restreindre les actes d'ostéopathie sur les cervicales et les nourrissons de mois de 6 mois, toute manœuvre forcée nous est interdite.

C'est bien là la différence qu'il y a entre les manipulations dites médicales et les manipulations ostéopathiques et chiropratiques qui n'emploient pas, sauf exception..., ce genre de manœuvre.

Il s'agit de définir les manipulations ostéopathiques. Je ne parlerai pas de manipulations fonctionnelles car elles ne sont pas en cause ici.

Qu'entend-on par manipulations ostéopathiques du rachis ?

Je vous renvoie à un article que j'ai écrit il y a déjà un moment mais qui reste d'actualité sur la définition des manipulations ostéopathiques : www.osteopathie-france.ne...

Pour en revenir aux recommandations, je sais que la HAS étudie ce problème comme l'a annoncé Michel Gedda dans un article de la revue sur le Web Destination santé, Kiné, ostéo, chiro : qui fait quoi ?

" Rappelons, comme l’a dit M. Michel GEDDA, chef de projet au Service des recommandations professionnelles à la Haute Autorité de Santé (HAS), que cet organisme a mis en place un projet de recommandations de pratiques professionnelles sur les cervicalgies "

Réf : www.destinationsante.com/...

12. Le lundi 7 janvier 2008 à 19:36, par house

Merci pour ces précisions et cette définition de la manipulation ostéopatique à laquelle j'adhère completement.
Reste à espérer que la HAS voit les choses de la meme façon ....

13. Le mardi 8 janvier 2008 à 13:16, par Pierre

Il n'en reste pas moins que toute manipulation est interdite sans certificat médical sur les cervicales, et les bébés de moins de 6 mois. C'est quand même le principal problême si l'on revient au sujet de ce billet, non?

14. Le mardi 8 janvier 2008 à 14:35, par house

c est effectivement le problème principal pour la pratique quotidienne de notre travail!surtout que la normalisation du rachis cervical doit intervenir dans la prise en charge d une grande partie de la pathologie courante pour laquelle un non initiè a l osteopathie ne verra pas le rapport fut il medecin !la difficulte d obtenir ces certificats est d autant plus grande que le medecin n est pas competant pour le rèaliser! dans ces conditions travailler avec serieux dans linteret du patient risque de nous pousser a contourner les decrets ce qui pourrait aboutir a la remise en question de la rcp si besoin,ou plus simplement a des procès pour exercice illegal de la medecine !vaste problème .

15. Le mercredi 9 janvier 2008 à 10:08, par JFM

En dehors du contenu des clauses de la RCP, un ami assureur chez AXA était étonné du faible montant d'une cotisation. D'après lui, une vraie couverture d'Assurance Responsabilité Professionnelle doit être indexée sur le chiffre d'affaire et non un "forfait annuel".
Cette remarque, qui mérite toute notre attention et confirmation auprès des assurances, apporte une précision aux propos de Pierre (Cornetet) : comme il existe très peu de cas de sinistres, nous ne savons pas si les assurances couvrent réellement en situation les clauses prévues dans le contrat. Ce constat est d'autant plus vrai si les assurances ne font pas référence aux textes des décrets de mars 2007 dans leurs contrats.

16. Le mercredi 9 janvier 2008 à 21:11, par house

c'est amusant de réaliser tout à coup que nous cotisons peut etre depuis des années pour rien....Cela dit il est vrai qu'avec une RCP ainsi que l'assurance du cabinet pour la modique somme de 800 euros l'année ce n'est pas vraiment cher.....
Le passé est ce qu'il est maintenant tout cela va certainement s'harmoniser sur les decrets tant pour la liste des praticiens agrées que pour les actes assurés et le bon fonctionement de la couverture....
On en revient tout de meme à l'essentiel qui est de savoir comment continuer à exercer notre métier en restant dans les limites des decrets et donc de notre RCP.
Il me semble tout de meme que nous devrions tous réunir nos reflexions dans ce sens la et se demander si derriere ces decrets évolutifs je l'espere,il y a la réelle volonté politique de voir éclore une véritable médecine ostéopathique ou plutot l'intention de nous verouiller davantage.
Les assurances assureront ce que la loi leur dira de couvrir,d'ailleurs les établissement de formation si ils fonctionnent sur un cursus officiel stricte suivi d'un cursus complémentaire comme je l'ai vu ici ou la ,auront le meme probleme d'assurance.
Les formations sortant du cursus stricte et défini par décrèt,et qui plus est interdites, ne seront pas couvertes par l'assurance de l'établissement de formation....
Avec tout ce que cela comporte comme risque pour l'etablissement,l'enseignant et les étudiants.

17. Le mercredi 9 janvier 2008 à 22:31, par osteozap

Pour repondre à Jean louis
Las de constater une augmentation de la rcp apres de l'asp ou j'adhere en associé depuis 2 ans . J'ai quitté assurance longueville et j'ai démarché toutes les compagnies d'assurance françaises voici la liste qui couvre en RCP
AXA
UAP
GAN
Genérali Belgium

La particularité d'axa c'est d'être presque le même contrat que longueville (mais avec un tarif fixe 275 € par an avec protection juridique
La protection juridique Themis Propose des franchises entre 20% et 50 % du montant du préjudice .mais la on le sait que lorsque que l'on à un problème.

18. Le jeudi 10 janvier 2008 à 12:12, par house

etonant tout de même que la rcp d un cabinet d osteo soit au prix d une assurance de mobylette.

19. Le jeudi 10 janvier 2008 à 13:00, par osteozap

he oui ; trois mois de recherche ; environ 50 coups de fil
et axa font à peu prés les mêmes garanties que longueville(NB: longueveille est un contrat AXA groupe).. .
j'ai bien analysé tous les contrats rcp .
En ce qui concerne uap et gan il faut un pré requis de kiné ou de médecin.
Pour infos La rcp Gan vaut moins de 100€ si on a le diplome de kiné. Mais est ce qu'en cas de sinistre ils ne se défileront pas ?.. ..

Renseignez vous ou faite le tour des assurances comme pour les assurances auto.
Apres tout RCP , n'est elle pas une assurance et nous ostéopathes ; ne sommes nous pas des consommateurs comme les autres?

20. Le jeudi 10 janvier 2008 à 16:56, par Pierre CORNETET

A propos du commentaire de House sur le tarif des RCP, il faut comprendre que les assurances fixent le montant des primes d'assurance en fonction de la sinistralité du risque, qui est actuellement proche de zéro pour l'ostéopathie. La question est: est-ce que cette situation va durer, avec l'arrivée progressive sur le marché de professionnels ayant une formation nettement moindre?

21. Le jeudi 10 janvier 2008 à 22:25, par osteozap

pour House

il ne faut ma confondre RCP du professionnel et assurance des murs du cabinet. ce sont deux choses differentes.
un petit Exemple
La Rcp indiquée par L'ufof augmente chaque année de 50% confère le site de l'ufof et ce sans sinistre. pour atteindre un plafond au bout de 4 ans.
Est ce normal??
Est ce que le risque d'accident augmentent avec le nombre d'année de pratique

Mais 800 euros c'est le tarif d'un dentiste qui fait des actes de radios et des extractions multiples
c'est cher pour un osteopathe

il n'y a pas de raison que la rcp augmente sans sinistre

La pacte AXA couvre même les ostéos nini

NB ; je n'ai pas d'action pour cette compagnie d'assurance

22. Le jeudi 10 janvier 2008 à 22:28, par Buzzléclair

Pourquoi ? La sinastralité serait plus forte à cause de l'abandon du crânien et du viscéral ?

23. Le jeudi 10 janvier 2008 à 22:29, par Buzzléclair

Pourquoi ? La sinistralité serait plus forte à cause de l'abandon du crânien et du viscéral ?

24. Le vendredi 11 janvier 2008 à 13:03, par Pierre Cornetet

Du point de vue de l'assureur, un professionnel formé en 3 ans présente forcément plus de risque qu'un professionnel formé en 5 ans, c'est aussi simple que çà!

25. Le vendredi 11 janvier 2008 à 13:27, par osteozap

Effectivement trois ans c'est tres juste pour faire un bon diagnostique .
surtout pour acquérir les sciences fondamentales
Mais combien d'osteopathes travaillent sans le cranien et sans le viscerale????
Si mes infos sont exactes il y a tellement de façon de pratiquer le cranien ****... est ce bien grave?? .
Et l'osteopathie viscerale n'est elle pas au départ un dérivé de la kiné abdominale suédoise mis au point en 1932 et arrivée en france en 1956.
Comment faisaient les osteos de 1960 qui n'avaient jamais entendu parler de viscérale???.

Est ce la un point de dangerosité absolue ou est ce plutôt le manque de temps de formation pour un geste sur de manipulation structurelle.

Ce n'est juste une qu'une réflexion

nb : j'ai tellement eu de facons de recevoir le cranien depuis quelques années. Entre les structurelles maidstonnien qui font du cranien orthopedique en appuyant tres fort et les fluidiques qui ne touchent presquent plus le corps.
JE suis sur que beaucoup de praticiens s'y perdent.
Jai vu le cas dans les formations que j'ai suivi post grad.

26. Le vendredi 11 janvier 2008 à 14:37, par Pierre Cornetet

Justement, si les praticiens eux-mêmes s'y perdent, les assureurs, eux, ne vont pas se poser de questions existentielles!

27. Le vendredi 11 janvier 2008 à 21:09, par house

Si les futurs ostéos sont formés sur 3 ans,en revanche ils n'ont plus de formation cranienne ni viscérale.
Si la formation se concentre sur la pratique et si ils se tiennent aux limites des decrets ils auront une efficacité réduite mais ne seront pas forcément dangeureux sur le plan technique.
En revanche en terme de diagnostic differentiel et d'eventuellle perte de temps pour orienter le patient ça risque d'etre un autre probleme.
En revanche si ils demandent un certificat médical ils risquent aussi d'attendre le patient....
Malheureusement je vois tres mal certains de mes patients demander ce certif alors qu'ils n'osent meme pas dire à leur généraliste qu'ils consultent un ostéo.
Et si ils demandent je vois encore plus mal le généraliste la rédiger.
Exemple de cet après midi,j'envoie un jeune faire une RX suite à entorse ancienne et toujours très algique avant de la traiter,coup de fil de la mère:diag d'algodystrophie,prescription de piqures de calcitonine et manipulations interdites.ce n'est qu'un exemple mais reveillons nous on ne pourra pas travailler avec les médecins de manière générale...Meme avec un réseau de relation la compréhension médicale a ses limites,la preuve...Ce pauvre gamin,je regrette bien dans son interet de l avoir envoyé à la RX...

28. Le samedi 12 janvier 2008 à 21:29, par osteozap

non tu n'as pas avoir de regret; tu as fais ton devoir

Et oui j'ai dejà eu le cas comme house ; j'avais diagnostiqué une algodystrophie chez une jeune femme; et le médecin traitant a repris à son compte pour injection de calcitonime ****; Il y en aura encore ce genre de chose. Ca arrive meme entre medecin
faut pas etre inquiet ; l'osteopathie fait son trou dans le paysage de santé. Il y 10 ans on en parlait quasi pas .

*** NB : En 13 ans je n'ai jamais vue d'amélioration clinique avec ce genre de traitement .

Mais je vois beaucoup de confrères inquiets qui ont fait leur fond de commerce du traitement des bébés , sur le fait qu'il faille une prescription pour soigner..( en angletterre aussi)
Des questions me viennent
Quel va etre l'organisme qui controlera et qui sanctionnera?
La loi prévoit une amende de classe 4 pour celui qui usurpera
le titre d'ostéopathe .
Qui constatera ces delits ?

LA délation sera t elle de regles

Faut garder le moral
on verra bien

La loi est impressise

29. Le dimanche 13 janvier 2008 à 18:32, par Surfeurdebronze

Si l'ostéopathie pouvait faire quelque chose pour l 'AND ça se saurait depuis longtemps.

30. Le dimanche 13 janvier 2008 à 19:15, par house

l algodystrophie est pour moi un trouble neuro vasculaire découlant d'une ou plusieurs lésions osteos rachidiennes (innervation vasculaire de l'articulation ) extrasystemique,et/ou systémique(lésion de l'articulation elle meme).
ça se traite tres bien au quotidien pour peu que l'on cesse le travail local de kiné qui généralement auto entretient le phénomène,que l'on regularise le rachis à l'étage de l'innervation vasculaire de l'articulation souffrante ainsi que cette articulation elle meme si besoin.
Pour le reste,l'exercice illegal de l'osteopathie n'est punie que d'une amende mais traiter dans les reserves et interdits des decrets ne releve pas de cela mais de l'exercice illégal de la médecine.
En effet cela revient à faire le certificat de non contre indication soi meme.
Quant à la colonne cervicale et occipito cervicale,c'est tout de meme la régulation du parasympathique par le pneumogastrique, c'est à voir pour n'importe quel traitement serieux !!!!!!
Sur le site de l'AFO et de l'UFOF les news sont loins de l'optimisme de la fin d'année 2007....

31. Le dimanche 13 janvier 2008 à 22:04, par Surfeurdebronze

Ah oui je vois, parceque tu crois traiter la régulation du parasympathique par l'intermédiaire du pneumogastrique en lui chatouillant la colonne cervicale.

32. Le lundi 14 janvier 2008 à 00:23, par house

chatouiller le patient pour le faire rire dans le but de libérer des endorphines et de l'acetyl choline pourrait en effet exciter le vague et le détendre...Mais sur cette stratégie je ciblerai sur la plante des pieds pour avoir plus de résultat....
Plus sérieusement,pour qui connait les techniques d'OAA ou de manip cervicales structurales je pense qu'ils comprendront mon post.....
C'est à mon sens et mon opinion celles qui apportent le plus au patient et qui peuvent venir tres facilement à bout de migraines,céphalées,vertiges mais aussi troubles du comportement comme spasmophilie,tétanie,ou dépression.
D'ailleurs il a été fait des travaux très sérieux d'echodopler et d'IRM avec PDC que j'ai utilisé pour mon mémoire et qui montrent la différence des flux carotidiens et vertébraux avant et après manip et qui signent une véritable revascularisation du tronc cérébral et notament de l'hypothalamus qui est le chef d'orchestre du neuro végétatif.
Si cela t'interesse....je suis à ta disposition.échangeons respectuesement nos opinions et progressons....

33. Le vendredi 25 janvier 2008 à 09:46, par Queen

quand allons nous regrouper nos données éparses de recherche? j'ai envoie mon mémoire à une étudiante car ni mon école ni l'academie ne voulait (ou ne pouvait pour l'academie) lui fournir.
Je serai curieux de lire ton mémoire.
quand au sujet du post, on devrait commencer a provisionner nous meme pour les futurs proces car avec des decrets flous /ou peu avantageux, les aigris d'en face vont s'en donner a coeur joie. En pratique on ne peut pas exercer notre métier et on n'est pas couvert pour le faire, pas plus qu'avant, mais les juges n'auront d'autres choix que de condamner, alors qu'avant il n'y avait pas de limite claire, juste des proces sur le fait de pratiquer l'ostéopathie.
Apparté : le visceral retrouve des origines bien antérieures (au XIXe des médecins avaient publie de techniques viscérales remarquablement proches de celles que nous utilisont) réf que je peux vous retrouver si je fais un tour dans ma cave si ca interesse.

34. Le mercredi 30 janvier 2008 à 23:41, par pseudo

ben oui c ca la finte ! RCP
VA PAS FALLOIR DECONNER OU TOMBER SUR DES PATIENTS PSY !!!!
tous se qui est interdit aux ostéos est autoriser au médecin, et aux kinés....................

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