Une intolérance de plus

Par Jean-Louis BOUTIN, jeudi 24 janvier 2008 à 15:39 :: General :: #61 :: rss

On assiste actuellement à une aggravation de l’intolérance de la part des syndicats de MK liés à la Fédé.

Ainsi, un des syndicats affiliés à la FFMKR n’a pas eu peur d’écrire dans son billet d’humeur :

« … Quant aux autres (les ostéopathes), relégués au rang de bonimenteurs, légalement incompétents dans la dimension thérapeutique, qu'ils prennent garde à ne jamais dépasser les possibilités légales, les miettes qui leur ont été octroyées, qu'ils prennent garde de ne jamais s'engager dans les voies glissantes de l'exercice illégal de la médecine et de la masso-kinésithérapie ! Sinon, ils trouveront en nous les pourfendeurs et les Robespierre qui les mèneront à coup sûr à l'échafaud ».

La même fédération vient d’adresser un mail demandant d’écrire à la Haute Autorité de Santé (HAS) pour contrecarrer le travail de cette digne Autorité :

« LA HAS (Haute Autorité de Santé) travaille actuellement sur les délégations de tâches et envisage de déléguer des actions aux ostéopathes non professionnels de santé (les NiNi). Cette délégation de tâches concernerait des actes jusqu’ici réservés aux professionnels de santé et notamment en premier lieu le traitement des cervicalgies chez le nourrisson de moins de 6 mois. La rédaction de référentiels de bonne pratique ostéopathique serait également à l’ordre du jour. Nous devons réagir immédiatement et vivement afin de ne pas laisser « filer » l’ensemble de nos pratiques à des non-professionnels de santé qui pourront les exercer dans un cadre beaucoup plus libre que le nôtre.

Faites part de votre désapprobation vis-à-vis de ce projet en envoyant un mail (vous pouvez le personnaliser ou faire un copier-coller du texte ci-dessous) à l’HAS ».

C’est oublier, comme vient de le rappeler à juste titre le Conseil d’État que l’article 75 de la loi 2002-303 prévoit que :

« La Haute Autorité en Santé est chargée d’élaborer et de valider des recommandations de bonnes pratiques. Elle établit une liste de ces bonnes pratiques à enseigner dans les établissements de formation délivrant le diplôme mentionné au premier alinéa ».

Il est également vrai que le Conseil d’État dans son arrêt rendu hier a rejeté l’ensemble des pourvois formulés par les syndicats de MK et du Conseil national de l’ordre des MK !

Il serait peut-être temps d’enterrer la hache de guerre et d’accepter une bonne fois pour toute qu’une nouvelle profession est née, la profession d’ostéopathe.

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Commentaires

1. Le vendredi 25 janvier 2008 à 09:11, par Queen

ca promet ! la France un pays de liberté... de médiocrité oui !

2. Le vendredi 25 janvier 2008 à 09:52, par ARNAUD

Je suis MKDE et tout jeune ostéopathe D.O.Tout ce cirque pour savoir qui a le droit de faire quoi.......une chose est sure, cette guerre est en train de nous détruire et dépesser l'art de l'ostéopathie.Je pense personnellement que les syndicats kinés font pression pour la simple et bonne raison que la pluspart de mes confrères savent plus ou moins manipulés le rachis et veulent simplement que la vertébrothérapie rentre comme acte de masso-kinésithérapie.
Je le vois tous les jours, de plus en plus de médecins qui me prescrivent des ordonnances pour des actes d'ostéopathie, que je refuse de réaliser sous couvert d'un acte de kiné.
Mais certains doivent quand même le faire.............
l'ostéopathie devient petit à petit un acte paramédical.Alors battons nous pour que cela n'arrive pas!

3. Le vendredi 25 janvier 2008 à 10:49, par ostéo do

Tu parles d'une guerre ! Je nous trouve, nous exclusifs bien naifs face à un tel ASSAUT et une attaque aussi virulente !!

Il n'y a pas de guerre : les ostéos ont toujours demandé à travailler dans la légalité et le respect de l'ostéopathie, LES AUTRES ont plutôt comme objectif notre disparition pure et simple et dans d'atroces souffrances de surcroit pour recuperer un marché plus que juteux!!!

Pour ça toutes les ignominies sont permises.

SOYONS PLUS AGRESSIFS face à de telles INSULTES !!!

4. Le vendredi 25 janvier 2008 à 18:01, par house

tout est dit dans le post d arnaud!"la plupart de mes confères savent manipuler le rachis!"si c etait le cas les patients ne pairaient pas pour voir un bon osteo et ils seraient content de leurs kines nous n existerions même plus et jamais les syndicats de kines ne perdraient leur temps a faire des procès!l osteopathie ne s apprend pas par cours du week end en 2 ou 3 ans !si nous ne sortons pas du système des certificats medîcaux mon avis est que l osteopathie non medîcale n y survivra pas!

5. Le vendredi 25 janvier 2008 à 18:18, par alex

sont jaloux ces kinés !!

6. Le vendredi 25 janvier 2008 à 20:15, par alex

Il faut contrer cette mionorité de kinés aigris !
à vos claviers !

Actualités www.smkrp.org/
Non aux NI-NI !
25.01.08 | Comments Off
LA HAS (Haute Autorité de Santé) travaille actuellement sur les délégations de tâches et envisage de déléguer des actions aux ostéopathes non professionnels de santé (les Ni-Ni). Cette délégation de tâches concernerait des actes jusqu’ici réservés aux professionnels de santé et notamment en premier lieu le traitement des cervicalgies chez le nourrisson de moins de 6 mois. La rédaction de référentiels de bonne pratique ostéopathique serait également à l’ordre du jour.
Nous devons réagir immédiatement et vivement afin de ne pas laisser « filer » l’ensemble de nos pratiques à des non-professionnels de santé qui pourront les exercer dans un cadre beaucoup plus libre que le nôtre.

Faites part de votre désapprobation vis-à-vis de ce projet en envoyant un mail (vous pouvez le personnaliser ou faire un copier-coller du texte ci-dessous) à l’HAS : evaluationdespratiques@has-sante.fr

Je soussigné, (Nom Prénom), Masseur-Kinésithérapeute-Rééducateur, vous fait part de mon incompréhension et de ma désapprobation face au projet de délégation de tâches aux non-professionnels de Santé concernant l’Ostéopathie.

Date

7. Le vendredi 25 janvier 2008 à 22:09, par house

je ne savais pas que les nourissons souffraient de cervicalgies...en tout cas ils ne risquent pas de s en plaindre.
De qui se moque t on.....
le traitement cranio-cervical du nouveau né en association à du viscéral se pratique dans les cas de dystonie neurovégétative avec trouble du comportement,patho ORL et digestive....
Le Torticolis du nourisson,c'est autre chose...essentiellement un defaut de mobilité du rachis cervical .....
Mais le jours ou vous verrez un nourisson se plaindre de cervicalgies!!!!!Si c'est le niveau de reflexion de la HAS on est mal......

8. Le lundi 28 janvier 2008 à 13:32, par padawan

Une nouvelle profession est née???
sans sélection à l'entrée ?Si ce n'est l'argent
un effet de mode surtout
En tout cas les école de ni ni , une affaire bien rentable pour beaucoup de monde . Mais quid de la santé publique et de la raison sociale des 1000 iers de ni ni qui vont sortir ?
C'est presque criminel mais le fric a ses raisons que la raison n'a pas .
AU PLAISIR

9. Le lundi 28 janvier 2008 à 22:54, par Claire

chers confrères professionnels,

Vous me semblez tous perdus, vous avez apparement oulié la valeur et les richesses de votre métier, celle qui vous ont motivé a être le profesionnel que vous êtes aujourd'hui.
Chers Kinés, votre rôle est primordial dans le suivi et le bien-être de vos patients, mais il m'est regrettable de vous répéter que l'ostéopathie n'a rien de semblable aux actes de Kinés. Médecins, Kinés et Ostéo sont liés sur la santé et le bien-être du patient. C'est a nous de travailler ensemble, chacun face a ses responsabilités et a ses qualités de thérapeuthes. Un médecin doit rester médecin, un kiné doit rester kiné et un ostéo doit rester ostéo.
Faut-il maintenant être les meilleurs professionnels possibles et se faire plaisir chaque jour ; sinon la richesse de chacune de ses professions sera noyée dans un flou absolu... vouloir faire un peu de tout amènera a ne rien faire.

N'oublions pas que l'ostéopathie est ce qu'elle est, et malgré vos aptitudes a vouloir la détruire ou la "déformer", elle restera ce qu'elle est au fil du temps ; ce sont les gens qui passeront.

Claire, ostéo

10. Le mardi 29 janvier 2008 à 12:11, par padawan

CHERE CLAIRE,

C'EST TOI QUI A L'AIR PERDUE

11. Le mardi 29 janvier 2008 à 13:35, par alex

CHERE CLAIRE,

merci de rappeller les fondamentaux !

La plomberie au plombier !
La boulangerie au boulanger !

C'est une évidence que certains ne comprennent pas ! Petit cerveau ou simplement aigri, frustré ?

Pour une ostéo Libre et indépendante !

12. Le mardi 29 janvier 2008 à 16:36, par house

soyons logique et pragmatique!medecins et kines sont rembourses depuis toujours!si les patients paient de leur poche pour consulter un osteo qui n a pour publicité que le bouche a oreile c est avant tout parce que celui ci est efficace dans des cas ou le medecin et le kine ne le sont pas !si ceux ci l etaient ça fait bien longtemps qu il n y aurait plus d osteos !comme claire le dit la medecine et la kine ne sont pas de l osteo et la qualite de formation des temps pleins nini est bien superieur a des pseudos formations de week end pour medecin et kines !le problème est que pour faire de l osteo une medecine de première intention il fait que le praticien puisse faire son diag osteo mais aussi un diag medîcal pour exclure sans perdre de temps ce qui ne ressort pas de sa competence!les formations de 5 ans avec des stages cliniques etaient deja limites pour cela mais l orientation des decrets est clairement de faire de l osteo un sous kine sur prescription medîcale !seule la qualite de formation et de competence nous vaudra la reconaissance du public et assurera notre perenite! malheureusement ce n est clairement pas l option choisie et def endue pour l avenir de notre profession!

13. Le mercredi 30 janvier 2008 à 10:47, par queen

pourquoi en tant que militant fervent que tu es, tu ne te met pas dans un syndicat ? j'adhere une millième fois de plus à tes propos, et on va croire après ca que nous ne faisons qu'un ;)

14. Le mercredi 30 janvier 2008 à 11:53, par BenoitSE

Je ne suis ni kiné ni ostéo, (je suis ingénieur) et j'ai une question.....

Pourquoi vous les kinés raler vous autant (à vouloir même détruire la profession) sur les ostéopathes???? je ne comprend pas, moi je vais voir des ostéos qui me soigne bien, mon père a lui été envoyer chez le kiné par le même ostéo.... Pour moi comme pour beacoup d'amis les deux professions (et je dit bien profession) sont totalement complémentaire. Je ne voie pas pourquoi tant d'attaques :-(

Y-a-t'il une question de gros sous derrière tout ca. Pour gagner mieux est-il à la mode d'être ostéos?? Les kiné sont-ils jaloux? mais de quoi alors?

Dans de questions que je ne comprends chez les kinés....

Amicalement,
Benoit

15. Le mercredi 30 janvier 2008 à 12:28, par osteo et rien d autre

le gros probleme c est que les kinés et meme les kinés osteo ne savent pas ce qu est l osteo (ce n est pas crack d un cote et crack de l autre au suivant) leur formation est le plus souvent bidon. Quand j entends que des syndicats de kiné demandent a leurs adherants d envoyer un mail a la has pour protester contre le fait que des osteo soignent les CERVICALGIES de nourrisson j en tombe de ma chaise et sutherland et son pote magoun doivent se retourner dans leur tombe.

16. Le mercredi 30 janvier 2008 à 13:35, par ARNAUD

Chère CLAIRE et ostéo rien d'autre, depuis quand les nini sont meilleurs que les kiné-ostéo???????
Qui a permis à l'ostéopathie de naitre et de grandir en FRANCE?
c'est du n'importe quoi!!!!!!
Pour ma part je suis Kiné( concours 1993, 23 eme sur 3000 à toulouse) avec 3 ans d'étude + 6 ans d'école d'ostéo (à travailler mes cours tous les soirs.....). Je pense en savoir autant si ce n'est plus que vous en théorie.
Alors pitié, arretez de vous croire supérieur.
MERCI D'AVANCE

17. Le mercredi 30 janvier 2008 à 14:03, par osteo et rien d autre

il ya bien longtemps que les osteo qui ont fait grandir l osteo en france on demande leur radiation des listes de la dass.Ceux sont eux les vrais pionniers et pas toutes ces personnes qui n ont jamais oses franchir le pas par peur de voir leur patientelle qu il avait en temps que kine deserter leur cabinet alors un peu de courage messieurs les kiné osteo .

18. Le mercredi 30 janvier 2008 à 14:55, par ARNAUD

Avant de dire n'importe quoi renseigne toi tout osteo. Je suis ostéo exclusif...........Mais je n'ai aucune honte, mais plutot de la fierté à dire que je suis également KINE.............
Des personnes comme toi risque de s'attirer les foudres des syndicats de Masso-kinésithérapie. Alors mesure tes propos!

19. Le mercredi 30 janvier 2008 à 15:05, par osteo et rien d autre

les foudres des masseurs kinesitherapeuthes? mais c est deja fait je t invite a lire leurs propos en haut de page.mois aussi je suis exclusif et egalement kine mais il y a bien longtemps que je ne fais plus parti de cette profession et quand je lis les propos de ce syndicat je me dis que je n ais rien avoir avec ces gens la qui vous menace en brandissant le spectre de l echafaud

20. Le mercredi 30 janvier 2008 à 15:35, par ARNAUD

Entièrement d'accord avec toi. Mais pourquoi en sommes nous arrivés la? Je pense que les différrents syndicats et représentants de l'ostéopathie n'ont pas reussi a se réunir et former une seule et même entité avec un pouvoir fort.
Chacun se tire dans les pattes et les médecins+kines se frottent les mains

21. Le mercredi 30 janvier 2008 à 17:11, par house

combiens de medecinS ou kines ont refait 6 annees d etudes pour comprendre et intègrer l osteopathie !tu dis que c est ton cas et je suis sur que dans ce cas tu es sans doute très bien forme !mais beaucoup de kines et medecinS n ont pas fait cette demarche serieuse j en prends pour preuve les decrets qui ne pr evoient que 1300 heures de formation aux medîcaux et paramedicaux .prêtends tu qu ils seront mieux formes que des nini en 5000h ?

22. Le mercredi 30 janvier 2008 à 23:29, par pseudo

vous faites pitié!
nia nia nia, ggggrrrr grrrrr gggrrrrrrr

allez les enfants la récré est terminé !

23. Le jeudi 31 janvier 2008 à 01:05, par house

bonsoir dr queen!!!
comme tu le dis l'avenir de cette belle médecine qu'est la médecine manuelle qu'elle se nomme ostéopathie,chiropraxie ou etiopathie me tient beaucoup à coeur.....Pour moi comme toi je pense les dés sont jetés,et nous travaillerons toujours en bonne intelligence et efficacité.....sans trop de soucis.
Je crois que l'on est passé au bon moment dans un flou juridique qui nous a permis de faire une vraie clientele sans limite de traitement avec un bon relationel medical et cela nous permettra d'exercer toute une vie durant.
Comme je l'ai déja dit la baisse du niveau des etudes associée à la demande d'un certificat de NCI va installer un climat d'insecurité et de tension certaine qui va faire craquer plus d'un osteo soit dans la prise de risque ou à l'inverse dans la difficulté à faire ou garder sa clientèle.....
Je ne vois aucune association actuellement qui me donne envie d'adhérer et j'ai beaucoup de respect pour la position prise par les chiros qui se sont retirés de la réglementation.
La tva a été agitée pour satisfaire tous les ostéos et masquer une amputation qui prive notre art de son esprit ,de son efficacité et par le fait de sa raison d'etre.
La médecine manuelle survivra parcequ'elle répond à une necessité d'efficacité dans le soulagement et le traitement de certaines affections mais je ne crois pas que cela se fera par la voie officielle mais desormais par ceux qui résisteront dans l'ombre sans trop s'exposer mais qui sauront rester efficace.
Une plaque d'osteopathe agrée vaudra quoi quand on aura diplomé les médicaux et paramédicaux à 1300h et les nini à 2600.
Pour connaitre un peu le système un combat contre l'académie de médecine était perdu d'avance.
Voila pourquoi je ne comprends pas que des vrais ostéopathes dirigeants d'ASP aient signé pour "l'osteopathie traite de troubles fonctionels à l'exclusion des pathologies ressortant de la médecine,de la chirurgie et des traitements de massokinésithérapie" et de s'etoner aujourd'hui d'entendre des kinés se vanter que l'on nous a laisse des miettes......
j'espère que je pourrais lire ton livre mais je crois qu'aujourd'hui l'osteo ne peut vraiment continuer à exister qu'en marge de la voie officielle.A moins biensur que ces decrets évoluent favorablement vers une vraie formation pour une vraie place dans le systeme de santé français.....
Et Merci Mr PSEUDO pour cette intervention constructive....
gggrrra nnniaa nnnniaa rrra également!!!!!mes amitiés à Mme la truie.

24. Le jeudi 31 janvier 2008 à 10:15, par Queen

oui c'est un point que l'idealiste que je suis ne partage pas avec toi, puisque je l'ai deja ecrit, je pense que les decrets sont une bonne chose mais que forcement ils sont mauvais, mais logiquement sur 5 à 10 ans ils devraient evoluer dans le bon sens. Rentrer dans le systeme pour avoir la possibilité de le modifier, si nous apportons des preuves et que nous rencontrons des gens ouverts au sommet de l'état ou de la médecine, telle est une voie. L'histoire nous dira si c'est la bonne !
Je me fou un peu des syndicalistes kiné véhéments qui luttent pour leur chasse gardée, et je suis très étonné quand je lis un vadémécum kiné sur leur soit disant domaine de compétance (on pourrait en dire autant des ostéos d'ailleur).
Ces extrémistes vont surement utiliser le flou artistique legislatif pour en embeter 2 ou 3, et alors la je dis bon courage ! ils seront ridicules devant une cour et ils le savent.
Maintenant prendre le maquis parce qu'on a eut de la chance d'etre la au bon moment au bon endroit, c'est un peu égoiste. A notre niveau de pratique et de carriere, on a soit envie de dire: démerdez vous tous j'en ai marre de toutes ces conneries (et je le concois aisement et avec respect), ou lutter encore et toujours dans le respect de ce en quoi nous croyons : une osteopathie efficace que l'on maitrise après une petite dizaine d'année de pratique au moins (ceux qui sont pas d'accord soit ils sont très doués, soit le puzzle n'est pas encore complet ).
Alors oui tu as mille fois raison : sans solide formation l'ostéopathie francaise est morte avec des decrets en l'état. Je prétend être bon après une solide formation dans 2 colleges, 40 stages post grade, et 13 ans de pratique à 50h/s, et quelques sejours hors cursus à l'hopital. Alors 2660 h de formation !
La TVA est un épiphénomène sans importance si ce n'est un début de reconnaissance de la profession.
Je n'ai aucune forme de respect du choix de la chiropractie francaise de sortir des décrets. Si elle était autonome alors oui s'eut été un choix politique fort. Or , sauf erreur, le système est verrouilé par les USA qui controlent toutes les écoles internationales. Les choix politiques fait depuis l'origine de la chiro ont été brillant au niveau marketing et ont hissé la chiro devant l'ostéo en terme de notoriété et de nombre de praticien aux usa. Alors que les ostéos ont saisit l'opportunité de se hisser dans le système par le haut en devenant médecin, ils y ont perdu leur ame. Chacun dans son developpement à du payer un prix : les ostéos us ont perdu l'osteopathie car dans leurs systeme de santé, se faire une clientelle est plus aisée avec des médicaments qu'avec un laborieux apprentissage manuel. Les chiros us ont perdu peut etre une notion de liberté et d'ouverture en étant trop hiérachisée, mais de fait ne sont pas divisés et parlent d'une meme voix. A plus long terme, le choix des ostéos me parait meilleur : il permet d'atteindre un plus haut niveau de formation. Le livre récent du Dr Careiro est l'exemple de la compréhension de l'anatomie et de la physiologie exempt de la tradition pour la tradition. La médiocrité de certains confrères est du à l'absence d'esprit critique, et une pauvreté de connaissance médicale ou fondemmentale, ce qui amene certains a prendre leurs vessies pour des lanternes et à partir facilement dans l'hyperespace et dans une ostéopathie pseudo esothérique. On ne comprendra réellement notre travail qu'en se hissant toujours plus haut et en collaborant avec des spécialistes. Maintenant on aura tjs des résultats sans comprendre ce que l'on fait (ou en croyant comprendre). Mes travaux sur le cerveau vont dans ce sens : les applications des neurosciences cognitives en ostéopathie .
C'est pourquoi je ne pense pas que rester dans son coin soit constructif, et c'est malheureusement une constatation dans ma région

25. Le jeudi 31 janvier 2008 à 10:15, par Queen

oui c'est un point que l'idealiste que je suis ne partage pas avec toi, puisque je l'ai deja ecrit, je pense que les decrets sont une bonne chose mais que forcement ils sont mauvais, mais logiquement sur 5 à 10 ans ils devraient evoluer dans le bon sens. Rentrer dans le systeme pour avoir la possibilité de le modifier, si nous apportons des preuves et que nous rencontrons des gens ouverts au sommet de l'état ou de la médecine, telle est une voie. L'histoire nous dira si c'est la bonne !
Je me fou un peu des syndicalistes kiné véhéments qui luttent pour leur chasse gardée, et je suis très étonné quand je lis un vadémécum kiné sur leur soit disant domaine de compétance (on pourrait en dire autant des ostéos d'ailleur).
Ces extrémistes vont surement utiliser le flou artistique legislatif pour en embeter 2 ou 3, et alors la je dis bon courage ! ils seront ridicules devant une cour et ils le savent.
Maintenant prendre le maquis parce qu'on a eut de la chance d'etre la au bon moment au bon endroit, c'est un peu égoiste. A notre niveau de pratique et de carriere, on a soit envie de dire: démerdez vous tous j'en ai marre de toutes ces conneries (et je le concois aisement et avec respect), ou lutter encore et toujours dans le respect de ce en quoi nous croyons : une osteopathie efficace que l'on maitrise après une petite dizaine d'année de pratique au moins (ceux qui sont pas d'accord soit ils sont très doués, soit le puzzle n'est pas encore complet ).
Alors oui tu as mille fois raison : sans solide formation l'ostéopathie francaise est morte avec des decrets en l'état. Je prétend être bon après une solide formation dans 2 colleges, 40 stages post grade, et 13 ans de pratique à 50h/s, et quelques sejours hors cursus à l'hopital. Alors 2660 h de formation !
La TVA est un épiphénomène sans importance si ce n'est un début de reconnaissance de la profession.
Je n'ai aucune forme de respect du choix de la chiropractie francaise de sortir des décrets. Si elle était autonome alors oui s'eut été un choix politique fort. Or , sauf erreur, le système est verrouilé par les USA qui controlent toutes les écoles internationales. Les choix politiques fait depuis l'origine de la chiro ont été brillant au niveau marketing et ont hissé la chiro devant l'ostéo en terme de notoriété et de nombre de praticien aux usa. Alors que les ostéos ont saisit l'opportunité de se hisser dans le système par le haut en devenant médecin, ils y ont perdu leur ame. Chacun dans son developpement à du payer un prix : les ostéos us ont perdu l'osteopathie car dans leurs systeme de santé, se faire une clientelle est plus aisée avec des médicaments qu'avec un laborieux apprentissage manuel. Les chiros us ont perdu peut etre une notion de liberté et d'ouverture en étant trop hiérachisée, mais de fait ne sont pas divisés et parlent d'une meme voix. A plus long terme, le choix des ostéos me parait meilleur : il permet d'atteindre un plus haut niveau de formation. Le livre récent du Dr Careiro est l'exemple de la compréhension de l'anatomie et de la physiologie exempt de la tradition pour la tradition. La médiocrité de certains confrères est du à l'absence d'esprit critique, et une pauvreté de connaissance médicale ou fondemmentale, ce qui amene certains a prendre leurs vessies pour des lanternes et à partir facilement dans l'hyperespace et dans une ostéopathie pseudo esothérique. On ne comprendra réellement notre travail qu'en se hissant toujours plus haut et en collaborant avec des spécialistes. Maintenant on aura tjs des résultats sans comprendre ce que l'on fait (ou en croyant comprendre). Mes travaux sur le cerveau vont dans ce sens : les applications des neurosciences cognitives en ostéopathie .
C'est pourquoi je ne pense pas que rester dans son coin soit constructif, et c'est malheureusement une constatation dans ma région

26. Le jeudi 31 janvier 2008 à 10:23, par Queen

oui c'est un point que l'idealiste que je suis ne partage pas avec toi, puisque je l'ai deja ecrit, je pense que les decrets sont une bonne chose mais que forcement ils sont mauvais, mais logiquement sur 5 à 10 ans ils devraient evoluer dans le bon sens. Rentrer dans le systeme pour avoir la possibilité de le modifier, si nous apportons des preuves et que nous rencontrons des gens ouverts au sommet de l'état ou de la médecine, telle est une voie. L'histoire nous dira si c'est la bonne !
Je me fou un peu des syndicalistes kiné véhéments qui luttent pour leur chasse gardée, et je suis très étonné quand je lis un vadémécum kiné sur leur soit disant domaine de compétance (on pourrait en dire autant des ostéos d'ailleur).
Ces extrémistes vont surement utiliser le flou artistique legislatif pour en embeter 2 ou 3, et alors la je dis bon courage ! ils seront ridicules devant une cour et ils le savent.
Maintenant prendre le maquis parce qu'on a eut de la chance d'etre la au bon moment au bon endroit, c'est un peu égoiste. A notre niveau de pratique et de carriere, on a soit envie de dire: démerdez vous tous j'en ai marre de toutes ces conneries (et je le concois aisement et avec respect), ou lutter encore et toujours dans le respect de ce en quoi nous croyons : une osteopathie efficace que l'on maitrise après une petite dizaine d'année de pratique au moins (ceux qui sont pas d'accord soit ils sont très doués, soit le puzzle n'est pas encore complet ).
Alors oui tu as mille fois raison : sans solide formation l'ostéopathie francaise est morte avec des decrets en l'état. Je prétend être bon après une solide formation dans 2 colleges, 40 stages post grade, et 13 ans de pratique à 50h/s, et quelques sejours hors cursus à l'hopital. Alors 2660 h de formation !
La TVA est un épiphénomène sans importance si ce n'est un début de reconnaissance de la profession.
Je n'ai aucune forme de respect du choix de la chiropractie francaise de sortir des décrets. Si elle était autonome alors oui s'eut été un choix politique fort. Or , sauf erreur, le système est verrouilé par les USA qui controlent toutes les écoles internationales. Les choix politiques fait depuis l'origine de la chiro ont été brillant au niveau marketing et ont hissé la chiro devant l'ostéo en terme de notoriété et de nombre de praticien aux usa. Alors que les ostéos ont saisit l'opportunité de se hisser dans le système par le haut en devenant médecin, ils y ont perdu leur ame. Chacun dans son developpement à du payer un prix : les ostéos us ont perdu l'osteopathie car dans leurs systeme de santé, se faire une clientelle est plus aisée avec des médicaments qu'avec un laborieux apprentissage manuel. Les chiros us ont perdu peut etre une notion de liberté et d'ouverture en étant trop hiérachisée, mais de fait ne sont pas divisés et parlent d'une meme voix. A plus long terme, le choix des ostéos me parait meilleur : il permet d'atteindre un plus haut niveau de formation. Le livre récent du Dr Careiro est l'exemple de la compréhension de l'anatomie et de la physiologie exempt de la tradition pour la tradition. La médiocrité de certains confrères est du à l'absence d'esprit critique, et une pauvreté de connaissance médicale ou fondemmentale, ce qui amene certains a prendre leurs vessies pour des lanternes et à partir facilement dans l'hyperespace et dans une ostéopathie pseudo esothérique. On ne comprendra réellement notre travail qu'en se hissant toujours plus haut et en collaborant avec des spécialistes. Maintenant on aura tjs des résultats sans comprendre ce que l'on fait (ou en croyant comprendre). Mes travaux sur le cerveau vont dans ce sens : les applications des neurosciences cognitives en ostéopathie .
C'est pourquoi je ne pense pas que rester dans son coin soit constructif, et c'est malheureusement une constatation dans ma région

27. Le jeudi 31 janvier 2008 à 11:05, par Queen

si vous avez fait 6a d'école d'ostéo après kiné vous connaissez comme moi parfaitement la situation : sur une classe de 30 élèves y en a 10 max qui bossent dur et qui seront ostéo exclusifs, et le reste qui bosse peu ou arretent en cours de route (enfin c'était comme ca il y a 15 ans)
résultat des courses ils appliquent le thrust et 2 ou 3 techniques en disant à leur patients que c'est de l'ostéo. Alors la difference avec les nini ? force est de constater qu'ils sont meilleurs en théorie car ils ne font que ca . Maintenant en pratique ils sont nettement moins bon que les 10 kinés qui bossent et c'est normal ils ont bcp moins de patients sous la main. Mais les nini peuvent dans certaines écoles etre formatés dans l'abstrait et conditionnés antikiné. Bilan des courses : les meilleurs qui sortent des écoles sont les kinés dans leurs pratiques quand ils sont motivés et appliquent avec courage en cabinet le cranien et le viscéral, puis certains nini (mais pas toutes les écoles). Les emmerdeurs c'est tous les autres : tous ceux qui par faute de travail ou de confiance en soit ou encore de sensibilité palpatoire, passent à coté du métier, et ont une forme d'aigreur personnelle et intellectuelle. Si ce n'est pas du mépris pour quelquechose auquel ils n'adherent pas dans la théorie et faute de le ressentir dans la pratique.
Après quelques années les différences sont minimes, les kinés gardant un leger avantage de leur parcours et de leur experience passé.
j'ai passé quelques années en tant qu'élève dans une ecole nini et une école temps partiel pour kiné. Les profs enseignants dans les 2 structures peuvent confirmer ces constatations.
Alors les affirmations des uns et des autres ne sont révelateurs que de la catégorie dont ils sont issus, et je ne pense pas qu'un syndicaliste kiné qui parle comme on peut le lire dans la communication en ouverture du blog soit un brillant kinéostéo.
S'il y a des bons et des mauvais partout, ce syndicaliste est un médiocre raté au moins humainement mais certainement professionnellement s'il prétend faire autre chose que de la kiné

28. Le jeudi 31 janvier 2008 à 11:07, par home

Arrêtons un peu avec la mythologie "les premiers ostéos étaient les kinés"...Ouais et alors, ils ont été payés en retour, non ?
Ca va bien maintenant !
Les vrais pionniers sont aujourd'hui les étudiants qui n'auront qu'une pratique unique et exclusive, ils sont LARGEMENT plus à plaindre et courageux que ceux qui hésitent entre chèvre et chou et choix des options de la dernière Audi ! (marque préférée des kinés)
Sign of the times : de mon temps c'était VW preuve que...

29. Le jeudi 31 janvier 2008 à 11:08, par home

Arrêtons un peu avec la mythologie "les premiers ostéos étaient les kinés"...Ouais et alors, ils ont été payés en retour, non ?
Ca va bien maintenant !
Les vrais pionniers sont aujourd'hui les étudiants qui n'auront qu'une pratique unique et exclusive, ils sont LARGEMENT plus à plaindre et courageux que ceux qui hésitent entre chèvre et chou et choix des options de la dernière Audi ! (marque préférée des kinés)
Sign of the times : de mon temps c'était VW preuve que...

30. Le jeudi 31 janvier 2008 à 11:08, par home sweet home

Arrêtons un peu avec la mythologie "les premiers ostéos étaient les kinés"...Ouais et alors, ils ont été payés en retour, non ?
Ca va bien maintenant !
Les vrais pionniers sont aujourd'hui les étudiants qui n'auront qu'une pratique unique et exclusive, ils sont LARGEMENT plus à plaindre et courageux que ceux qui hésitent entre chèvre et chou et choix des options de la dernière Audi ! (marque préférée des kinés)
Sign of the times : de mon temps c'était VW preuve que...

31. Le jeudi 31 janvier 2008 à 11:15, par Queen

Et je ne comprend pas comment la connaissance de notre histoire, des inquisiteurs aux nazi, en passant par les purges ethniques et les révolutions , on puisse avoir l'aplomb et la fierté de s'identifier à robespierre et menacer d'echaffaud. Pauvre fou et dictateur à la con !

32. Le jeudi 31 janvier 2008 à 12:34, par queen

pour mon collegue Dr house il y a un autre laius (en réponse) qui est tombé dans l'antispam et qui sera sur le site qd JLB aura du temps. Bien a toi

33. Le jeudi 31 janvier 2008 à 14:04, par house

en l attente je suis tout a fait d accord avec toi !j ai enseigne la manip dans une ecole d osteo quelques annees !les kines etaient motives et n avaient pas de temps a perdre !la formation s est ouverte au bacheliers sans selection autre que l argent et la je me demande encore se que faisaient la la plupart!l âge ,la maturite et le recul sur soi ainsi que sur cette profession me paraissent primordial tout autant que certaines dispositions tactiles ,d ecoute et de gênerosite !la encore les ecoles pensent plus a leur chiffre qu a l avenir des etudiants et lâchent dans la circulation des "pro"qui se noient dans la rèalite du quotidien !pour cela les kines sont plus dans le bain mais comme tu le dis très peu se remettent en question au point de refaire un cursus !et se donner une vraie chance !quant aux aigris vindictifs ils ne s aiment et non pas plus d estime pour eux même que pour tous ceux qu ils attaquent!et ne comprendront jamais rien a l osteopathie! il est clair que robespierre n etait pas un gentil rebouteux au service des autres et preferait les traitement cervicaux plus radicaux et definitifs!
si c est a cela que s identifient certains kines libre a eux !!!

34. Le jeudi 31 janvier 2008 à 21:31, par osteoness

Je ne vois pas l'intérêt de ce POST qui ne fait qu'exacerber le problème kiné-ostéo. Il serait plutôt préférable d'essayer d'apaiser la situation au lieu de jetter de l'huile sur le feu. Personne n'en sort grandi.

35. Le vendredi 1 février 2008 à 12:21, par house

ce n est pas du tout le cas puisque j estime que les kines qui s investissent vraiment dans l osteopathie ont plus d atouts pour y parvenir que les bacheliers mais que tout est question de travail et de motivation !cela etant le premambule est une veritable declaration de guerre tout a fait deplace et inacceptable qui merite d être commentee !

36. Le vendredi 1 février 2008 à 20:52, par house

Pour Queen :merci pour cette réponse pleine d'espoir et d'energie .Tu me renvois une image quelque peu egoiste et pessimiste de moi meme et de l'avenir de notre belle profession.
ton discours me donne de l'espoir parceque je ne suis pas sur du tout d'avoir raison et je ne peux que m'incliner devant tes arguments.
Peux etre que les années passées à m'expliquer me défendre et me justifier m'ont moi meme rendu quelque peu méfiant des beaux projets de reglementation de la profession.
Aujourd'hui la mise en cause des labos pour la vaccination de l'HB m a beaucoup etonné.Il y a quelques années cela aurait été impossible alors peut etre effectivement que devant la pression de l'opinion publique et de bons juristes la reconaissance evolura dans le bon sens.....Si l'avenir considère l'osteopathie comme une vrai médecine complémentaire de la médecine allopathique et de la chirurgie et permettant de traiter les patients de la meilleure façon pour eux memes je trouverais toujours l'energie et la motivation de transmettre ce que j'ai moi meme appris de longues années d'études assorties d'une longue carriere professionelle et d'une constante remise en question pour etre meilleur,evoluer et faire en sorte que chaque patient soit heureux et satisfait de m avoir consulté.
je ne sais pas dans quelle région tu te trouves mais discuter avec enthousiasme de notre job sera toujours un plaisir et merci pour cette belle leçon d'humanité.

37. Le samedi 2 février 2008 à 12:15, par matchupitchu

Le choix du personnage Robespierre est amusant quand on sait qu'il a été lui-même guillotiné le 28 juillet 1794 à Paris place de la Concorde....

38. Le dimanche 3 février 2008 à 01:44, par Queen

Garder sa foi et sa motivation dans le temps, avec la guerre entre les 3 corporations et nos syndicats pas tres unis n'est pas facile.
Je suis moi aussi las de ce qui se passe, des choix de mes confreres locaux, de leurs motivations pour échanger proche de zero, cette impression d'etre un peu seul a avoir les pieds sur terre, cela me desole, m'atriste et me fatigue. Alors c'est pas trop difficile de comprendre ton point de vue.
J'ai aussi trouvé que la releve était étonnante : des gens qui se trouvaient la car ayant raté medecine ou autre (en meme temps dentaire et kiné à une époque pas si lointaine étaient composés des memes bataillons !), d'autres très motivés avec une vrai vocation, enfin quelques uns lobotomisés par des sous profs (a temps plein, car cabinets vides) qui leurs racontaient tels des gouroux leurs visions fantasmatiques de l'ostéopathie, ou encore de la mythologique (manie?) lésion primaire dont TOUT découlerait. Avec des tests à 3 euros pour la trouver en 30 secondes ! un pendule c'a marche aussi .
Alors les PDG des ecoles, ne rendent pas service à la profession, en occupant le marché (109 ecoles, de 2002 à 2006 : +300%), en sous payant des enseignants, fraichement diplomés de leurs propres colleges. Qui seront des photocopies de photocopies. Ces jeunes pros ne cherchent meme pas à se former apres leurs permis, et meme si c'est gratuit, meme avec un programme novateur et passionnant.
Le vrai danger et le nerf de la guerre c'est ca pour moi. La crédibilité ou le fait de passer pour des charlots n'est pas sans raison . Et la bataille qui consisterait a faire le ménage dans l'enseignement n'a aucune chance d'aboutir, hors d'un circuit universitaire. Les écoles pour kiné sont meilleure car on ne leur raconte pas n'importe quoi , mais on leur donne des réponses pratiques à des échecs thérapeutiques. C'est aussi pour ca qu'il faut règlementer.
Nous avons la chance de faire un métier fantastique, nous avons un savoir faire unique et un potentiel énorme. Il faut juste le structurer, le dépoussierer de vieilles croyances et paradigmes qui font le lit de dérives grotesques, et ainsi l"inserer dans le circuit médical. Et pour ca, dans l'etat avant decret c'est impossible.
je resterai optimiste et patient, et je continuerai à m'interroger et à m'ameliorer sans cesse pour le bien de mes patients, de moi meme et de l'osteopathie. Nous avons tous à apprendre les uns des autres et je serai ravi d'échanger avec toi sur notre métier. Si on pouvait rassembler ceux que ca interesse pour faire des tables rondes, je suis partant...

39. Le dimanche 3 février 2008 à 20:16, par house

Il est clair qu'il y a UN enseignement universitaire de médecine et de massokinésithérapie qui est cohérent à lui meme en France.
Si on veut faire de l'osteopathie une profession irreprochable il est indispensable que les formations différentes tant par leur contenu que par leur niveau s'unissent dans les années à venir pour abouttir à un enseignement serieux de meme niveau (plus ou moins)et de meme contenu.
L'ideal serait à terme de passer d'enseignements privés basés sur une selection par l'argent à un enseignement universitaire qui pourrait amener à de la recherche afin de valider scientifiquement les méthodes et techniques qui fonctionnent en cabinet et d'integrer des stages cliniques qui permettraient de mieux former les osteopathe à gérer certaines urgences et contre indications,mais aussi plus aisément leur patientelle sans passer par un médecin référant.
Mais nous touchons la également au buisnes des ecoles privées plus ou moins proches des ASP et plus ou moins appuyées afin d'obtenir l'agrément de l'état quitte pour certaine à renier la base meme de leur enseignement.
Tu m'as convaincu que cette réglementation était un premier pas devant une évolution indispensable de notre profession qui avec la multiplication de centres d'enseignement plus ou moins grotesques finissait par sortir des diplomés tout aussi grotesques plongeants dans des doctrines ésoteriques ou vitalistes contre lesquelles je n'ai rien car ne les ai pas étudiées et meme si j'ai un avis perso il ne regarde que moi,mais dont je sais qu'elles n'ont rien à voir avec la médecine que je pratique,qui est à l'origine de l'osteopathie en france,et pour laquelle j'attribue beaucoup de mérite au docteur de SAMBUCY pour avoir essayer de la faire comprendre en son temps à l'academie de medecine.
Alors effectivement esperons que cette réglementation meme si elle est insuffisante permettra d'eveiller les esprits et de depoussierer la phisiopathologie en sortant du principe de "constat qui vaut cause" et sans tomber dans la médecine experimentale de claude bernard qui ne reconnait aucun interet à la recherche causale et qui a poussé dans le sens d'une médecine symptomatique ,celui ci entendant par cause premiere la cause métaphysique du "pourquoi la maladie "et non les causes diverses et variées et reversibles bien souvent qui nous interessent et sur lesquelles nous pouvons agir.
L'enseignement,la recherche les professionels tout se petit monde va devoir se professionaliser pour tenir la route et cela demandera du temps,des erreurs et des échecs....
Le risque est quand meme que l'osteopathie ne deviene ce que sont devenues l'homeopathie,l'accupuncture et d'autres techniques soit des spécialités médicales baclées et critiquées par l'academie de médecine et l'ordre des médecins qui n y accordent aucun crédit....Situation ubuesque qui pourrait bien se reproduire pour l'ostéopathie si nous n'y prenons garde!
Tu noteras tout de meme que depuis que l'homéopathie et l'accupuncture sont enseignés à la fac de médecine et l'ostéopathie également d'ailleurs aucun travail n'a ete accompli ni validé et que les critiques restent les memes de la part des allopathes.
Je crois que nos instances dirigeantes devront etre fortes et que quand la profession sera assainie nous devrons vraiment nous bouger pour arriver à remettre à la place qu'elle mérite cette fantastique médecine qu'est la médecine manuelle qui meme si elle ne peut tout soigner,loin s'en faut,est particulierement saine et efficace dans son champs d'application.
Regrouper les esprits travailleurs et de bonne foi afin d'organiser des tables rondes ou des reflexions pour faire avancer notre reconaissance ...pourquoi pas et pourquoi pas sous la forme d'une assoc à but NON LUCRATIF et sans AUCUNE RETRIBUTION juste par passion de notre métier....C'est à refléchir et la période est à l'ouverture......

40. Le lundi 4 février 2008 à 08:04, par nicopathe

hé ben.... d'ailleurs on se demande pourquoi c'est pas la HANS (haute autorité de la non-santé) qui s'occupe des recomandations pour les nini!

(de l'ironie bien sur)

41. Le lundi 4 février 2008 à 20:55, par queen

on est d'accord sur tout je crois ! aussi sur des tables rondes non payante il va de soit, a theme avec theories et pratiques sur des comités à 20 max + intervenants hors ostéo (podo, orthopho, tiste, dontistes, psycho... bref du pluridisciplinaire !!) pour ouvrir la compréhension. Si on monte des interventions comme ca , l'interet sera de faire prendre conscience de l'arnaque financier des formations, qui à 200 euro / pers et pas jour sont des hold up !. Sachant qu'un toubib prend 750 euro la formation quelquesoit le nombre de personne !!!. histoire de revenir un peu sur terre !

42. Le lundi 4 février 2008 à 20:57, par queen

oui jean louis on deborde du sujet, on le sait, mais c'est un peu obligé non? dans une discution, tot ou tard le sujet change ;-)

43. Le jeudi 7 février 2008 à 23:47, par house

je constate que quand un billet parle d'argent entre autre de recup de TVA il y a plus de 200 posts peut etre manquant de courtoisie mais ayant le merite d'exister et de faire bouger le POF.
En revanche quand le billet traite de formation,d'enseignement et d'evolution de notre profession cela n'interesse que 2 personnes.
je sais !!!!cette intervention n'apporte rien mais fallait que je le dise!!!

44. Le vendredi 8 février 2008 à 12:26, par osteozap

à propos des écoles temps plein. si mes souvenirs sont justes : avant les décrets, n'y avait il pas la création de deux écoles par mois pour accueillir des jeunes recalés aux concours des professions de medecine et kiné. Je ne leur jette pas la pierre ; c'est devenu hyper hard .
Mais ces osteos qui ont senti le plan juteux pour en prendre aventage . "La kine la medecine c'est trop dure pour y rentrer mais si tes parents peuvent allongé entre 7500€ et 11000 € c'est ok"

Quant à la qualité de l'enseignement ; les étudiants de dernières années sont devenus enseignants dans ces dites écoles
N'ayons pas la mémoire courte . Ils ont des milliers sur le marché et d'après les ASP Ufof SFDO ... ils n'ont de quoi vivre de leur arts et sont obliger de faire des petits boulots

Et l'inquietude des parents qui se sont saignés les 4 veines et que leur rejetons sortent d'une écoles par reconnu.
On fait de la pression aupres des politiques

Meditons ca quand meme

l'osteo francaise c'est le bordel

SIC

45. Le vendredi 8 février 2008 à 16:09, par Bozo. L-C.

Tout à fait d'accord avec toi Osteozap, je suis kiné ostéo dans le Nord et je constate que pleins d'ostéo bossent à côté pour pour pouvoir vivre correctement. Il va falloir un jour se pencher sur le problème...enfin, nous au moins (les kiné) ont aura pas ce problème là !

46. Le samedi 9 février 2008 à 11:01, par Queen

c'est clair que la formation n'interesse personne ! ba une table ronde a 2 !
se pencher sur le pbl des ecoles d'osteos qui a terme mettent sur le marché des milliers de temps plein qui ne mangerons pas est insoluble sauf si c'est l'état qui oblige les ecoles a fermer. C'était préu au départ et il semble que l'état ai laché l'idée. Donc situation insoluble
question a tous en l'attente d'en discuter avec un ORL :
test de weber (a 1000 2000 et 4000 hz ) modifié a 3 pts (glabelle, vertex, milieu lign courb occip), audiogramme ok et test rinne ok
si rien n'est coherent quelles sont les hypotheses médicales et physiopathologues ou fonctionnelles possibles ? symptomes : evidemment tble comprehension
et pkoi pas un forum destiné à des questions qu'on se pose?

47. Le dimanche 10 février 2008 à 20:41, par osteozap

ho oui la formation est un problème
chers temps pleins qui critiquaient les kines, les osteos kinés; les medecins et les sages femmes
Revoyez vos positions

Regardez la formation initiales des nos stars de l'osteopathie
JP barral ; rousse ; etc ; pour ne pas tous les citer; vos profs
Ne craignez pas les syndicats comme le snmkr ou ffmkr mais plutot le jeune conseil de l'ordre des kinés qui a prévu une partie de son budget pour poursuivre l'exercice illegales; 5 millions d'euros c'est beaucoup de proces et pas seulement pour les ninis mais pour vos peres aussi les osteos kinés
Ne dites pas non plus que vous avez la meilleurs formations.

combien de temps pleins ont vu la maladie à l'hopital??

Pour ne pas confondre une spasticité ou une une rigidité extra pyramidale pour une dysfonction osteopathie ( j'ai vu plusieurs fois le cas)
imaginez que pour pouvoir exercer on vous impose un stage chez des kines; quellle ironie

Meditez

De grace; ne provoquez pas la guerre
Meditez encore

allez voir ce site
www.bilanskine.net/spip/s...

48. Le lundi 11 février 2008 à 10:21, par house

arrête un peu vous faites rire tout le monde !vous n etes même pas foutu de vous situer :kine ou osteo .osteo ou kine . le cul constamment entre 2 chaises .et puis si la kine vous va si bien pourquoi l osteo !et si vous avez intègrer l osteo pourquoi la kine !parceque ceux aigris comme toi sans arrêt a brandir la menace d un procès sont des pauvres cons qui ne tirent aucune satisfaction de leur travail et preferent emmerder le monde!et je suis sur que tu as rien capte a la question du p ost precedent!!! quant a tes stages :pour voir 10 patients ensemble dans des boxs sous infra rouge ou electeodes je ne vois aucun interet pour les etudiants !

49. Le lundi 11 février 2008 à 13:05, par osteozap

tu te trompes de type cher house
je n'ai aucun soucis avec toutes les différences et je ne suis pas aigri du tout

dans les commissions pour ceux qui ont fait valoir leur diplome de santé pour rentrer dans le décrets Parce qu'ils manquent d'heure et avec le diplôme c'est plus facile ; Ne me dis pas que tu ne fais pas parti de ces gens la ; MAis non pas toi
..

Meme s'il ne pratique plus la kiné depuis 15 ans et ne font que de l'osteo ;ils seront kiné osteo ; renseigne toi aupres des DDASS et on en rediscutera

Les medecins qui ont été condamné en appel pour le COM alors qu'ils ne font plus d'ordonnance et ne pratiquent que l'osteo
d'etre affiliés de force au conseil de l'ordre; encore des medecins osteos

tu verras quand tu auras ton avis de la commission de titre
Tu seras Kiné osteo ou medecin osteo ou osteo tout cours meme si
tu ne pratiques plus ton premier metier depuis 15 ans

ILS va en avoir des kinés ostéo .
Moi ca ne me derange qu'il y ait des osteos issuent de scmilbrik
tant qu'ils ne font que de l'osteo.

Et le conseil de l'ordre des kinés va intenter des proces à tous ceux qu'un kiné derangera . C'est marqué dans les voeux du president.

Pour le stage va voir sur le site; je ne l'invente pas

et pour infos le pauvre con il ne vit que de l'osteo et je vois que tu connais bien le matos et les box
Tu regrettes le passé

50. Le lundi 11 février 2008 à 21:07, par house

ok alors qu est ce qui te paraît pertinent !creer une vraie profession passant par une filière unversitaire ou continuer a bricoler a coup d equivalence debiles !je maintiens que ce qui n ont rien d autre a faire que des procès sont des pauvres types et si tu vis comme moi de l osteo depuis 15 ans tu ne me contrediras pas et cela ne te concerne pas !quant aux kines pourquoi ne s occupent t ils pas de kinesitherapie et pourquoi faut il qu ils s occupent de ce qui ne les regarde pas !c est une man nie chez eux et ils attaquent aussi les spa les masseuses de bien être etc etc !alors si ce ne sont pas des habitudes de petits roquets aigris de peur que l on ne chippe leurs nonos!quant a moi j ai en plus de ma formation medîcale 6 annees d etudes qui valident l agrement même si il me suffisait d un Du !mais comme toi je vis depuis 15 ans que de l osteo !

51. Le lundi 11 février 2008 à 23:20, par osteozap

oui moi aussi j'ai fait une formation de 6 ans apres un diplome medicale

je suis pour une vraie formation d'osteopathie avec une formation scientifique solide . Pour que je n'entende plus en formation continue d'osteopathie que l'ouraque se trouve au niveau de l'apophyse costiforme de D9. sisi tu as bien lu ca vient d'osteopathes formés dans le sud de la france
Et des problemes d'algies sacrées c'est due à une non fermeture du deuxieme neuropore anterieure.

voila pourquoi ; je me battrai pour une formation solide
Il ya des bonnes ecoles qui on ete reconnues par la commission
Le probleme c'est que les foutaises citées plus haut sont enseignées dans des ecoles reconnues.

pour les kinés ; les patrons de leur jeune conseil de l'ordre sont tous d'anciens syndicalistes.
sus aux esthéticiennes ; sus au nini
c'est une manie de poursuivre
Jusqu'en 2000 une simple photographie de la plaque d'osteopathe suffisait pour le COM de faire condamner en correctionnelle

Avant 2000 Le com attaquait en justice
En 2008 c'est le CNOMK qui le fera
Faudra s'y faire
on verra bien dans les prochains mois
Ca a deja commencé au marathon de nice en 2007.
La loi n'a pas crée une profession mais un titre ; tant pis

En 2002 l'ostéopathie a vu un espoir
En 2007 l'ostéopathie est morte en france
En 2008 rien à taper des decrets
Rien n'a changé dans ma pratique
2010 20000 osteopathes
2014 plus d'osteopathes que de kinés.
Ca va etre la jungle ; seuls les meilleurs pourront vivre de l'osteo
Attention je suis aussi prophète

52. Le mardi 12 février 2008 à 09:10, par bof

On verra ce qu'il se passera lorsque l'ordre des kinés attaquera un "nini" pour une pratique sur un bébé par exemple.Là il se passera une chose : compte là-dessus pour que tout soit balancé dans la presse, et vu le nombre de patients du côté des ostéopathes, je ne suis pas certaine que la kiné soit gagnante.

53. Le mardi 12 février 2008 à 10:00, par house

a mon sens la perspective d un procès est moins inquiétante que le fait d exercer sans rcp!ce qui nous mets a la merci de client tordus et procèdurier
motive par un medecin ou kine de mauvaise foi !

54. Le mercredi 13 février 2008 à 01:14, par Queen

soit je suis débile soit je ne comprend pas gd chose de ce que raconte osteozap. Je concois facilement que les kiné aigris et proceduriers sont des ratés personnels et professionnels. Ceux qui travaillent avec coeur n'ont pas que ca a foutre avec toutes ces foutaises et integrent parfaitement l'interdisciplinarité ou chacun fait son travail. L'humain est ainsi fait. Civilisation eclairée... à la bougie sur les cotes bretonnes un jour de tempete.
Pour ce qui est des mauvais ostéos disont nini, avec un ouraque meme proche de la glotte, ouraque qui soit dit en passant est inconnu au bataillon de 95% des médecins et d'autant de kinés au point qu'un de mes patients qui avait une tumeur à ce niveau à vu la totalité des toubibs non spé parcourir des bouquins pour (se rappeller) voir ou c'etait.
Et bien soyons plus anglosaxon que latin, et laissons faire le marché qui triera le bon grain de l'ivrai. qu'est ce que ca peut faire qu'ils soient nuls? finalement !? des exemples de diagnostics faux, de chirurgiens verreux, de médecins dangereux, de kinés manchots à la BMW rutilante, tout le monde en a rencontré un certain nombre. Il y a un departement limitrophe au mieux qu'on appelle le 1/3 monde médical tellement la concentration de mauvais est incroyable. Si on peut considerer que c'est inadmissible, c'est comme ca . Alors meme si c'est pas une raison, y aura tjs des nuls dans toutes les professions seul differe le pourcentage. On vit dans une société ou pour se supporter il faut etre tolerent sinon on se fout vite sur la gueule!
allez une petite pour la route :
réa méd dans CHU réputé (il y a 15 jours), interne cardio 3ème année : mon patient il est pas bien, il est tout tendu, il a du etre trop curarisé !! ... ce n'était pas une boutade !
la tolérance nous différentie de l'animal , et si notre prophete en herbe (dont je ne comprend pas bien les motivations) nous demande de mediter, je lui retournerai : qu'avons nous a gagner dans une guerre, dont les patients seront spectateurs, et inquiets de constater que l'organisation des soins ne se fait pas dans son interet, mais dans un interet de puissance corporative et de chasse gardée.
et dire que nous ne sommes que des poussieres d'étoiles, et que dans quelques millions de secondes nous serons tous mangés par la 3eme biomasse de la terre : les vers. Méditons aussi à ca !

55. Le mercredi 13 février 2008 à 01:19, par Queen

bon c'est pas tout ca mais mon petit pbl de test de weber incoherent ? personne ne travaille en osteo sur le sujet ?

56. Le mercredi 13 février 2008 à 01:22, par Queen

pour house : je prevois une reunion interdiscipliaire a theme avec qq ostéos qui ont un minimum de bouteille vers fin nov. te tiendrai au courant

57. Le mercredi 13 février 2008 à 13:03, par osteozap

en reponse à queen
Je ne suis pas hors sujet du blog
intelorance et gueguerre

Je voulais prevenir que "les ninis" tirent le diable par la queue en se croyant les meilleurs du monde et en denigrant d'autres professions.
surtout les kines

par contre pour le reste je suis d'accord avec queen

pax osteopathia francia

58. Le mercredi 13 février 2008 à 19:36, par queen

ok tb, mais en meme temps, laisse les parler s'ils pensent etre meilleur, on s'en fou c'est que de l'égo et de la jeunesse

59. Le vendredi 15 février 2008 à 19:39, par queen

je vais arreter de polluer les posts, en plus ca interesse personne !
donc message pour House :
suite à nos conversations ca m'a remotivé pour le projet que j'avais depuis longtemps : une conference pluridisciplinaire autour de l'enfant.
Je pauffine les sujets et les intervenants, je t'envoie par e-mail le pré-projet, et voir si tu veux intervenir sur un sujet qui t'interesse .
j'ai créé une adresse pour la gestion de la comm :

symposium_pluridisc08@orange.fr

60. Le samedi 16 février 2008 à 00:00, par notherland

Pour Queen:
pour ton pb ORL...pour ton test de rinne, assure toi que l'oreille testée n'est pas sourde puisque dans ce cas, la transmission osseuse est perçue par l'autre oreille...arrête de jouer au médecin et laisse l'ORL faire son boulot...indique lui ce que tu as trouver...point

61. Le samedi 16 février 2008 à 00:38, par house

le probleme est que certains ignorent que l'osteopathie est une medecine a part entiere qui bien qu'elle ne puissent traiter toutes les pathologies,loin s'en faut,peut en revanche traiter plus efficacement que la medecine classique certains cas de pathologies qu'elles soient neuro ,ORL,cardiovasculaire,digestive,gynécologique,obstetricale....la j'arrete ,tu n'as qu a prendre les pages jaunes et ajouter la listes des specialités médicales.Alors OUI pour etre un bon osteo ou plutot un vraix osteo il faut connaitre sur le bout des doigts l'anat,la physio,la patho,la physiopath,etc,etc.....
La plupart des medecins travaillent sur le plan symptomatique ce qui n'est pas un repproche mais une analyse et apporte une réponse symptomatique qui peut soulager mais amène souvent à la recidive....
Certaines ecoles et seulement certaines nous ont donné des clefs,des elements pour nous permettrent d'analyser les phénomènes pathologiques et a partir de nos connaissances et de notre reflexion d'en induire les causes et de determiner le traitement approprié qu'il soit osteopathique ou non...
Oui au quotidien c'est moi qui diagnostique des infections urinaires ou des pyelo nephrites la ou certains medecins ne voient qu'une lombalgie,c'est encore moi qui diagnostique des calculs biliaires,renaux et malheureusement parfois un ventre d'ascite chez un malheureux bourré de météospasmyl parceque son traitant ne voit qu un meteorisme abdominal;
Une SEP de temps en tant alors que des neuros mettent ca sur le compte du stress.
Et il n'y a pas si longtemps une tumeur de l'epiphyse passé au travers de l'IRM qui ciblait sur l'hypophise!
Pourquoi juste parceque en plus de sa symptomatologie hypophisaire cette enfant ne dormait pas .....plus beaucoup d'intinct.
Alors tu peux te cacher derriere 3 manips et te dire osteos et tu seras tres bien vu parceque c'est dans ce sens que vont les decrets mais ne repproches pas à ceux qui veulent conserver la qualité de l'osteopathie par un niveau médical et un raisonement physio pathologique souvent plus pertinent que celui des médecins de bosser et de faire valoir leur médecine.
Si les orl sont au top expliques moi donc pourquoi TOUS les gamins qui doivent se faire opérer suite à des otites a repetitions et qui viennent me voir avant èvitent l'opération....J'affirme 100% de réussite.
Alors il faut laisser travailler l'ORL!!!!!
avec des reflexions pareilles tu n iras pas bien loin et ne serviras pas à grand chose....
Pour Quenn ce forum doit etre attachant,on dit je m en vais,on jette un oeil et on replonge.....
5 jours au ski et ça m a manqué.
Tres bonne idée que ce genre de rencontre....Je vais te faire parvenir une adresse mail .

62. Le samedi 16 février 2008 à 01:36, par Queen

notherland : " Pour Queen:
pour ton pb ORL...pour ton test de rinne, assure toi que l'oreille testée n'est pas sourde puisque dans ce cas, la transmission osseuse est perçue par l'autre oreille...arrête de jouer au médecin et laisse l'ORL faire son boulot...indique lui ce que tu as trouver...point "

tu es gentil mais l'oreille n'est evidement pas sourde, c'est un chanteur avec une quasi " oreille absolue" bilat , et le test de weber c'est l'ORL qui l'a fait et c'est l'ORL qui me l'envoie ! mais pour une raison perso je ne peux pas l'appeller... et quand j'ai un gamin avec une suspicion de tbl de comprehension ou d'audition je l'adresse a l'ORL.
meme si je pense que mon traitement va normaliser ces tests, je cherche simplement à en comprendre la portée et la signification. L'empirisme ne me satisfait pas intellectuellement.

je t'envoie le progr dimanche soir in the house

63. Le lundi 18 février 2008 à 10:57, par queen

glups : symposium_pluridisc08@orange.fr , petite erreure

64. Le lundi 18 février 2008 à 10:59, par queen

ca passe pas, entre symposium et pluridiscp il y a la barre tiret basse, celle sous le huit : _

65. Le mardi 19 février 2008 à 12:17, par Eric M.

Je suis issu d'un temps plein et je viens de rejoindre le blog pour lire les quelques monologues rédigés par un certain Queen ; personnage curieux et plein de contradictions. En effet, celui-ci évoque l'humilité que doit avoir chaque ostéo et voudrait créer un symposium pluridisciplinaire pour échanger, comme son nom l'indique, avec d'autres professionnels.
Pourtant, le simple fait d'évoquer les kinés comme étant des aigris ou de frustrés, de se moquer lâchement d'un interne de cardiologie qui a probablement terminé dans les 300 premiers au concours national de l'internat et qui travaille dur lorsque Queen passe son temps sur internet, de vouloir faire croire à tous les futurs ostéo que l'on va faire des diagnostics médicaux à la place de confrères médecins ou même "normaliser des tests" acoumétriques chez un patient "souffrant" d'une oreille quasi absolue,... me semble présomptueux, arrogant, erroné, déplacé, et enfin m'évoque quelqu'un qui a pris très peu de recul sur sa pratique et sur ses propres capacités intellectuelles. Je ne peux que regretté de tels propos qui ne feront jamais grandir la profession tant celle-ci à besoin de praticiens modérés, justes, et courtois vis à vis des autres professionnels de santé.
J'espère ne pas avoir heurté la sensibilité de ce personnage mais je suppose que sa modestie et sa grande sagesse m'en excusera volontiers.

66. Le mardi 19 février 2008 à 23:47, par house

L académie de medecine et le ministere de la santé vous annoncent la naissance d'un beau bébé:l osteopathie politiquement correcte.
Nous ne faisons pas de diag medicaux,nous ne faisons pas conccurence aux kinés,nous laissons les orl et orthopedistes realiser la plénitude de leurs interventions chirurgicales et nous demandons à nos patients d etre adressé par leur médecin avec un certif de NCI.
bienvenu eric,tu vas avoir de nombreux freres et soeurs pour former une grande famille.
Mes profs à l origine de l'osteo en france se sont battus toute leur vie pour faire valoir la médecine en laquelle ils croyaient !!!!!!!
Une MEDECINE pas un titre grotesque dans un paysage medical terni par sa mediocrité.
tu arrives à la gare mais ça fait au moins 10 ans que le train est parti.
Si tu n'as pas ta clientelle alors bon courage.......

67. Le mardi 19 février 2008 à 23:52, par Queen

tu ne me vexes pas puisque chacun a son opinion, et tu as sans doute raison sur certains points. Par contre peut etre as tu lu un peu rapidement mes propos.
"kinés comme étant des aigris ou de frustrés" c'est sorti de son contexte qui est l'origine du post à savoir : le linchage pur et simple d'un syndicat qui veut nous conduire à l'échaffaut. Je ne considère absoluement pas les kinés comme tels !! Je ne parle que du syndicalisme, quelqu'il soit, ou le pouvoir peut faire tourner un peu la tete, et son utilisation comme la marque d'aigreur ou de frustration quand certains n'ont que ca a faire de vouloir déclarer l'apocalypse.
Je m'excuse si tu as compris autre chose.
"de se moquer lâchement d'un interne de cardiologie qui a probablement terminé dans les 300 premiers au concours national de l'internat et qui travaille dur lorsque Queen passe son temps sur internet" , ca va si on peut pas se moquer un peu, en même temps, moi je m'en fou, ce sont ses confreres qui se foutent d'elle car elle est, selon eux, nulle et incompétente, malgré qu'elle ait effectivement un cerveau bien plus brillant que moi , ou que nous tous peut etre réunis sur ce forum. Comme quoi... par contre si elle bosse dur, je peux pas te répondre, mais il semblerait que non!
"l'on va faire des diagnostics médicaux à la place de confrères médecins ou même "normaliser des tests" acoumétriques chez un patient "souffrant" d'une oreille quasi absolue,... me semble présomptueux, arrogant, erroné, déplacé"
alors encore une fois peut etre me suis je mal exprimé : je ne prétend pas faire des diagnostics médicaux à la place de confrères médecins (d'ailleur c'est présomptieux de dire ca de la part d'un temps plein, un médecin n'est pas ton confrère !!!!), je n'en ai pas ni la formation ni la capacité, et je l'ai exprimé sur un autre topic du blog (donc tu n'as qu'une partie du discours), je pense qu'il faudrait au moins une ou deux années en plus à l'hopital pour cela, et pour ma part j'ai oublié une partie de mes cours de semio-pathologie, alors dans ces conditions avoir la prétention de faire des diagnostics médicaux à la place des médecins c'est pas le genre de la maison meme si ca peut arriver!, je n'ai vraiment pas cette arrogance ! Je connais très bien mon niveau et je n'ai la prétention de remplacer personne. Ce que j'expliquais juste dans le cas des Tests de Weber modifiés, fait par l'ORL et envoyé par l'ORL, c'est que ce patient qui souffre de troubles de la compréhention (et pas d'une oreille absolue !!! elle est bonne celle la), je n'ai pas dit qu'après mon traitement il n'en souffrira plus, mais que ces tests seront modifiés vers la normalisation dans ce cas précis ou TOUS LES TESTS FAIT PAR L'ORL SONT OK. J'ai eut ce résultat sur un certain nombre statistiquement significatif de patients que je renvois à l'ORL pour le confirmer. Et la plupart du temps les patients gagnent dans la comprehention. Ma question était de savoir quel en est le processus physiopathologique. C'est pas autre chose que ca.

Donc cher confrère, je dois m'exprimer plutot mal pour que tu conclus de la sorte sur ma modeste personne. Mais il peut etre aussi judicieux de lire au moins une ou deux fois l'énoncé et le texte avant de s'enflammer.
... après que je ne plaise pas à tout le monde est un fait, et que je pollue le topic par des monologues est aussi exact mais rassure toi, c'est quasiement fini, et mon peu de recul sur moi meme et sur ma profession ne seront bientot qu'un vague mauvais souvenir.

68. Le mardi 19 février 2008 à 23:58, par Queen

pour Dr House, je boucle le symposium, veux tu intervenir et si oui sur quel sujet ?

69. Le mercredi 20 février 2008 à 00:09, par house

A quelles dates et dans quelle region????

70. Le mercredi 20 février 2008 à 00:09, par house

A quelles dates et dans quelle region????

71. Le mercredi 20 février 2008 à 00:09, par house

A quelles dates et dans quelle region????

72. Le mercredi 20 février 2008 à 00:11, par Queen

ca je te repondrais par email ou telephone qd tu me l'aura donné sur le mail ci dessus !

73. Le mercredi 20 février 2008 à 11:47, par Bozo L-C

Pour Queen, Je crois que eric s'est un peu enflammé mais dans le fond il a pas tort car lorsqu'on entend certains ostéos parler, on se demande s'ils ne se sentent pas au dessus des autres professions de santé, en particulier des médecins. Elle est peut-être là la frustration de certains ostéo. Imaginer comme certains anciens enseignants que l'ostéo est une médecine à part entière est peut-être dépassé, il faudrait admettre que l'ostéo n'est qu'une alternative précieuse à certains traitements médicaux et peut être qu'à ce moment là on aura une légitimité vis à vis des autres médicaux !

74. Le mercredi 20 février 2008 à 13:17, par queen

tu as mille fois raison, mais il y a une différence entre les enseignants et ceux qui exercent vraiment.
Dans l'enseignement on rencontre effectivement de l'excellent et du n'importe quoi à l'égo surdimensionné qui sont anti tout et considerent que l'ostéo est une solution à tous les maux de la planète. Ces gens la un jour il faut les virer (bon desfois c'est des directeurs d'école !!).
Et puis il y a les autres, les fourmis laborieuses qui sont conscientes qu'en pratique l'ostéo c'est super, mais pas sur tout, selon les limites du praticien, de la complexité du cas, et de la patho sous jacente.
Et la on est qd meme heureusement dans la grande majorité des cas.
Maintenant le champ d'application de notre pratique est très mal connu et par les autres, et par nous meme, alors il faut COMMUNIQUER. Et la promo de l'ostéo aujourd'hui ne passera pas par des cours compliqués sur les lésions hypothetiques de la SSB ou personne n'y comprendra rien, et criera à la mascarade scientifique, mais sur la recherche et sur des conferences pluridisciplinaires telles que Toulouse, Nantes, Paris, Lausanne, Geneve...

75. Le mercredi 20 février 2008 à 13:56, par house

medecine a part entière ne veut pas dire qui peut tout soigner mais qui dans son domaine d application peut prendre son patient en charge de a a z !
diagnostic traitement et suivi !rien d exceptionnel pour un osteo !en revanche il est clair que dans le système actuel si tu n es pas combattif tu te fais bouffer !
pour les ancêtres n oubliez pas qu ils ont traverse des tourmentes que nous ne connaîtrons jamais au peril de leur liberte et qu a plus de 80 balais certains exercent toujours avec succès !et ce sont eux qui ont perce l opinion publique !malgrè le discrèdit jete par la medecine !merci et respect !

76. Le jeudi 21 février 2008 à 15:16, par Eric

Je tiens simplement à préciser que je suis diplômé depuis 7 ans, par conséquent ma clientèle est quasi faite et ma petite expérience de cabinet me permet quand même de "suivre le wagon" de prés (pour House).
Je ne suis pas naïf au point de croire que nous n'avons pas eu de nombreux déboires avec les autres praticiens de santé et en particuliers les médecins généralistes et les nombreux kinésithérapeutes désireux de sortir de leurs exercices de paramédicaux. Bien entendu, nous revendiquons un statut plus confortable avec une accessibilité au diagnostic, sans contraintes exercées par les médecins.
Mais il faudrait commencer par se demander pourquoi, dans le fond, nous n'avons pas encore pu convoiter une pratique de médicaux. Il ne suffit pas d'évoquer l'injustice et de crier à l'incompréhension en prétendant que de toute façon les autres (médecins et kiné) n'y comprennent rien !
Il faudrait d'abord que nous remettions en question nos propres fondements qui nous paraissent d'une évidence et d'une inébranlable vérité... Ne serait-il pas temps de revoir les fondamentaux pour que nous puissions enfin adapter nos schémas de pensée aux autres médicaux et ne pas attendre (en vain) que les médicaux nous entendent car ils ne nous entendrons jamais si nous persistons dans cette voie.
Enfin, pour revenir à nos montons (Danton ou Robespierre) : oui, les kinésithérapeutes vont certainement tenter de s'approprier l'ostéopathie, tant que celle ci ne se sera pas profondément démarquée de la kiné par les actes, les indications, les modes de traitements... Après tout, il est logique de voir se confondre les deux ; ces fameux prophètes de l'ostéopathie française n'étaient-ils pas kiné avant d'être ostéo, par conséquent comment auraient-ils pu acquérir un raisonnement médical (stages hospitaliers avec formation médicale complète) ?
Il est très difficile de la part d'un temps plein de penser à ces choses là, mais j'espère que la profession va enfin commencer à réagir, et cela passera d'abord par la formation qui doit être repensée différemment.

77. Le jeudi 21 février 2008 à 17:16, par queen

c'est ce que tout le monde pense. Il y a bien souvent d'un coté le discours d'école fumeux parfois et gravé dans le marbre, et la réalité de terrain confronté à l'EBM . On fait un peu tous notre révolution tout seul. Il est clair que Still n'a d'interet que dans un contexte historique, et qu' il ne faudrait jamais en parler pour autre chose. L'ostéopathie va s'enrichir progressivement des travaux du Dr Carreiro et du Pr Bogduk entre autre , pour arriver à la conclusion que la lésion ostéopathique n'existe pas en tant que blocage facettaire, mais comme une adaptation articulaire à une contrainte discale.
Les concepts sont parfois mauvais, parfois extrèmement pertinants (voir les apports récents de Barral et Croibier) le tri doit se faire avec une academie forte, drivant l'enseignement, et politiquement des crédits alloués à cette academie pour la recherche.
House faisait remarquer à juste titre que la reconnaissance de l'homéo et de l'acu ne s'est pas traduit par une amélioration des connaissances ! Ce n'est que l'intelligence des directeurs dans un projet pédagogique commun qui fera changer les choses, encore faut il qu'ils bossent un peu autre chose que la compta ou le développement de leur com pour s'en rendre compte. Parce que pour bcp, l'ostéo, ils l'enseignent mais ne la pratiquent plus !

78. Le jeudi 21 février 2008 à 17:31, par queen

... quand à notre com aux autres professionnels, quand tu leurs parles de contraintes, d'adaptation, de fibrose, de syndrome tunnellaire ou canalaire, de ptose, de disque, tout le monde comprend et ca se passe bien... maintenant si tu tiens à balancer des hypotheses de "grande marée" , de "loi de l'artère", de "lésion ostéopathique", de "tout est dans tout", de "nous c'est bien mieux parce que l'on traite la GLOBALITE" , ba oui tu ne peux à juste titre que passer pour le charlot de service qui a par chance du résultat. Et de toute facon notre crédibilité locale n'est possible que dans un discours cohérent , physiologique , et scientifique. En gros, en attendant la remise à plat de l'enseignement parfois bidon (surtout chez les temps pleins ou les profs photocopiés se la racontent bien, alors que les meme qui enseignent aux kiné sont bcp plus modérés, on se demande bien pourquoi !!!! ), il suffit d'oublier tout ce que tu as appris dans les concepts, pour ne réflechir et communiquer QUE sur la physiopath.

79. Le jeudi 21 février 2008 à 19:24, par house

l incompréhension de l allopathie pour l osteopathie est ancre e dans ces racines même qu est son origine religieuse!les premiers medecinS etaient druides ou sorciers et soignaient avec potion magique et prières!cela pourrait sembler anecdotique mais la maladie etait alors considèree comme un mal tombe du ciel qu il fallait chasser sans toucher au corps possèdè !la medecine s est developpee sur ce courant de pense et aujourd' hui elle tente encore des essais therapeutiques avec certaines molletcules sur des pathos sans en connaître la cause qu elle ne recherche jamais !la physiopathologie medîcale est une simple description de la pathologie !nous recherchons a l inverse la cause dans la structure de l organisme tout comme l on fait les rebouteux de manières empiriques pendant des siècles quand ils n etaient pas passes au bûcher par l eglise!qu aujourd'hui deux courants de pense si opposes se rejoignent demande beaucoup de remise en question mais pense que c est parce que la medecine a echoue que le patient consulte en osteo et que celle ci s est toujours montre efficace pour gagner la confiance du public !au moins jusqua ces temps ci ou tant de bouffons brandissent un diplôme !

80. Le vendredi 22 février 2008 à 00:51, par Queen

bon qd je parle de physiopath, je parle de ce que les autres peuvent en comprendre, et stt de physiopath fonctionnelle. Maintenant si la medecine à échoue qd le patient toque à ta porte, c'est pas forcement parce qu'aujourd'hui on a pas comprit le probleme (bon d'accord ca arrive svt qd meme), mais que on ne sait pas le traiter :
1/ ils ne savent pas tester correctement le patient, ne connaissent pas grand chose des contraintes physiques, hydropneumatiques du corps et de ses organes puisqu'ils ont un peu oublié leur anat de P1, + réactualisation faible depuis la fin de leurs études hors patho
2/ la pharmacologie ne peut pas tout traiter, la kiné non plus (et l'ostéo non plus mais en fait qd meme bcp )
Je ne pense pas qu'on soit capable de trouver à chaque fois la source du probleme, c'est impossible avec des blocs anesthesiques des les connaitres par ex sur les cervicales, mais on permet souvent de trouver la meilleure compensation possible à l'instant t. (stt si le patient est un peu agé avec une quantité de facteurs causaux possibles)
On est loin aujourd'hui du sorcier, et la physiopat ftelle c'est la possibilité d'expliquer très simplement à son patient ce qui se passe, et lui parler "mécanique" il peut très bien comprendre. Lui parler "souffle de vie" , "fulcrum", "compression de la SSB" , moins évident et peu souhaitable a moins de vouloir passer pour un petit gourou qui fait son cinéma et explique peu, dans des régions un peu reculées ca marche pourtant du feu de dieu...

81. Le vendredi 22 février 2008 à 01:27, par house

bon prenons un exemple.
abrégé masson,maladie de l'appareil digestif,ch9:
maladie ulcéreuse gastro-duodénale.physiopathologie:"la notion classique d'un déséquilibre entre le facteur aggressif,l'acidité gastrique et la defense muqueuse,reste vraie et explique les différentes possibilités thérapeutiques:les unes ont pour but de diminuer la sécrétion acide,les autres de renforcer la défence muqueuse"
Donc en guise de physiopathologie,nous avons une description du processus et en terme de traitement un antiacide parcequ'il y a trop d'acide et un pansement gastrique parceque la muqueuse n'est plus protégée....
Puis je dire que la physiopathologie serait de determiner la cause de ce déséquilibre et un traitement efficace serait de fait de la normaliser quand cela est possible.
Est ce que je joue au docteur,oui si je passe à coté d'une lésion anatomique de type ulcère en cours de perforation et que je fais courir un risque au patient,non si l'on est devant un trouble fonctionel algique parfaitement reversible par traitement osteo.
Quand à l'explication à donner au patient,elle est parfaitement compréhensible,nous parlerons de sphincter d'oddi,de duodenum,de choledoque,de vidange gastrique,plus proche du discours d'un plombier que d'un gourou....
Cela pour dire qu il y a un monde entre raisonement allopathique de bonne foi et raisonement physiopathologique réel...Leriche et sa neurophysiologie et physiopathologie,l'oeuvre d'une vie et pourtant totalement laissé pour compte par ses successeurs trop interessés par l'efficacité immédiate mais limitée de la chimie sur le vivant;
la biologie répond à ses lois et reprend vite ses droits...

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82. Le vendredi 22 février 2008 à 11:51, par Eric

Ton exemple est partiellement faux et ne permet pas d'en faire une conclusion pertinente.
Il existe bien un déséquilibre entre les facteurs d'agression et les facteurs de défense de la muqueuse gastroduodénale. L'un des facteurs le plus responsable de l'agression de la muqueuse est bactérien : près de 80% des patients avec UD et 60% avec UG sont infectés par Helicobacter pylori, contre 10% de la population adulte française.
Sa physiopathologie s'explique par la production de cellules cytotoxiques vacuolisantes. Le LPS d'Hp inhibe la synthèse de mucine et inhibe l'interaction cellule épithéliale-laminine avec perte d'intégrité de la muqueuse et stimulation de la production gastrique de cytokines pro-inflammatoires. Il y a aussi une augmentation de la gastrinémie basale par baisse de la sécretion de somatostatine par les cellules D antrales avec augmentation de la masse cellulaire pariétale fundique et hypersécretion acide. L'absence de survenue d'un ulcère chez tous les patients infectés par Hp peut-être due à une prédisposition génétique (antigènes du groupe sanguin lewis par exemple) ou à l'existence de différents sous types d'Hp plus ou moins virulents.
Concernant les mécanismes de protection, il y a entre autre le revêtement épithéliale, les pompes ATPase des cellules épithéliales et le flux sanguin muqueux qui interviennent. Je n'ai pas listé l'ensemble des facteurs de risque d'UGD ni la physiopath de chacun des facteurs.
Le traitement est bel et bien étiologique ou causal (par rapport aux connaissances actuelles sur la physiopath de l'affection) puisqu'il passe entre autre par l'éradication d'Hp, principal facteur étiologique de l'UGD.
Maintenant, si toi House, tu arrives à démontrer que nous puissions, nous ostéo, avoir une actions étiologique sur les facteurs entraînant un UGD, tu pourras en conclure que le traitement ostéo est un traitement étiologique aussi important (ou plus) que le traitement ATB agissant sur Hp.
Petite remarque par rapport à ce qui a été dit précédemment : rien ne nous prouve que le traitement ostéo passe par des réactions de type mécanique même si le message passe par une information mécanique préalable (pression, toucher). D'autres modes explicatifs nous permettrons d'être plus pertinent et de ne pas tirer de conclusions trop simplistes...

83. Le vendredi 22 février 2008 à 15:05, par queen

tu prends je pense l'exemple effectivement le plus flagrant ! un peu comme l'antibiothérapie contre l' Helicobacter pylori et l'ulcère, facteur causal et traitement symptomatique ! Ou encore une sinusite non allergique avec corticoide. D'ou l'interet d'ecrire des livres de qualités ou tout le monde pourra connaitre une autre facon de voir les choses

84. Le samedi 23 février 2008 à 17:45, par queen

bon je sors du forum.
Je vais creer un site internet de base de donnée sur la recherche en osteopathie et un peu plus.
Je vais avoir besoin de gens voulant s'investir dans l'ostéopathie. C'est bien joli de parler mais ca fait pas avancer grand chose.
Place à l'action dans un projet fédérateur pour positionner l'ostéopathie dans son champ de compétance dans un sytème étroit de collaboration avec les autres professions.
Si vous etes interesses pour faire partie de cette grande aventure, et donner un peu de votre temps pour constituer cette base de donnée, vous pouvez me contacter sur : symposium_pluridisc08@orange.fr

Ce blog m'aura permis de me remotiver pour entreprendre deux ou trois petites choses que j'avais dans la tete depuis longtemps.

85. Le mardi 26 février 2008 à 19:53, par Jean-Louis

Eric,
J'ai mis hors ligne les 4 autres commentaires, tous identiques à celui qui reste de façon à ne pas charger inutilement la page. Ceci n'est pas une censure ! Je puis les remettre à la demande et quand Eric le décidera, mais comme ils étaient tous identiques, je ne vois pas en quoi cela fait avancer la discussion.

Désolé, mais je ne suis pas accroché tous les jours à ce blog.
Alors, soyez un tout petit peu patient, s'ils vous plaît et n'envoyez pas sans arrêt vos mêmes commentaires. Merci

86. Le mardi 26 février 2008 à 20:51, par zouzou

Bonsoir à tous, je me présente brièvement, actuellement étudiant en PCEM1, j' ai réussi mon concour d' entrée en école d' ostéopathie au CIDO à saint étienne, je me posais la question de savoir si ce n' était pas 'risqué' de s' engager dans cette voie, l' ostéopathie, qui pourtant me passione, je viens de lire tous ces commentaires que je ne comprend pas forcément donc si quelq' un pouvait me renseigner sur la profession, je lui en serais très reconnaissant. Par avance merci.

87. Le mercredi 27 février 2008 à 17:29, par Eric

Pas de problèmes Jean-Louis, ce n'était pas fait pour être envoyé plusieurs fois. Je ne le voyais pas, c'est pour cela qu'il a été renvoyé. Merci

88. Le vendredi 29 février 2008 à 15:58, par surfeurdor

zouzou c'est quoi en fait ta question ?
s'engager dans l'ostéo a tjs été risqué, si personne n'en avait pris, ca n'existerait pas, ni en france ni à l' etranger. Si tu veux zéro risques fait kiné, ou médecine (et encore en fonction des spé tu as de 1 à 5 procès par carrière stt s dans si tu exerces dans le privé)

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